Benutzer:Thogo/Archiv1

Aus Wiktionary, dem freien Wörterbuch

Begrüßung von Pill[Bearbeiten]

Sonnenblume
Sonnenblume

Hallo Thomas Goldammer!

Herzlich willkommen im Wiktionary. Es freut mich, dass du zu uns gestoßen bist. Wenn du dich fragen solltest, was das Wiktionary ausmacht, wie es funktioniert und worin es sich von anderen Wörterbüchern im Internet unterscheidet, dann könnte ein Blick auf die »Häufig gestellten Fragen« einige Antworten liefern. Allgemeine Hilfestellungen sind im »Handbuch« zusammengestellt, das sich allerdings noch im Aufbau befindet. Fragen zum Wiktionary stellst du am besten auf der Seite »Fragen zum Wiktionary«, du kannst dich aber auch direkt an einen anderen Benutzer richten – ich und die meisten anderen helfen gerne. Wenn du eine Frage zur deutschen Sprache allgemein haben solltest, wende dich am besten an die »Auskunft«. Und wenn du mal etwas ausprobieren willst, dann ist die »Spielwiese« der richtige Platz.

Ein Tipp für deinen Einstieg ins Wiktionary: »Sei mutig« 

Wichtige Seiten: Beispiele - Verwenden der Formatvorlage - Aktuelle Tabellen


Liebe Grüße, Pill δ 19:42, 21. Apr. 2006 (UTC)

Don't speak German? Post {{User de-0}} on your user page or put it into your Babel box.
Huch, so schnell geht das hier :-). Danke schön. Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk.) 19:46, 21. Apr. 2006 (UTC)
Na ja, wir müssen halt gucken, wie wird die Leute von Wikipedia herlocken :) Viele Grüße Pill δ 19:50, 21. Apr. 2006 (UTC)
Das ist wahr. (Sorry, war mal kurz in der Wikipedia unterwegs. :-) ) Da hätte ich gleich mal ein paar Fragen:
Einerseits ist mir aufgefallen, dass die Lautschrift oft extrem ungenau und teilweise sogar richtiggehend falsch ist. Rückgrat z.B. wird niemals mit einem [] gesprochen.
Zweitens heißt es ja in der Wikipedia immer, "verschieben wir den Artikel mal ins Wörterbuch". Das hier übliche Artikel-Format sagt mir allerdings, dass das nicht so einfach geht, wies sich anhört. Kann man einfach (erstmal) einen Wikipedia-Wörterbuchartikel hier einstellen, ohne die Formatkonventionen anzuwenden? Gibts hier sowas wie QS?
Hoffe du hast meine Seite noch auf deiner Beobachtungsliste ;-) . Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk.) 21:28, 21. Apr. 2006 (UTC)
Also, wenn die Lautschrift ungenau oder falsch ist: bitte korrigieren! Du brauchst auch keine Belege dafür zu bringen, das ist ok. Ja, dieses »Ins-Wiktionary-Verschieben« ist net so einfach. Wie dir ja wahrscheinlich aufgefallen ist, verwenden wir eigentlich sehr strikt eine Formatvorlage, Hilfen dazu findest du auf Hilfe:Verwenden der Formatvorlage. Auch wenn man es natürlich lieber sieht, wenn der Eintrag gleich an die Formatvorlage angepasst wird: Wenn in der Wikipedia aber mal wörterbuchähnliche Artikel sind und du nicht gleich Lust hast, sie entsprechend anzupassen, gibt es dafür den Baustein {{VonWikipedia}}. Mit dem Baustein QS ist vielleicht unser Baustein {{überarbeiten}} zu vergleichen, wobei wir damit über die dazugehörige Kategorie arbeiten und den Eintrag nicht nochmal extra auflisten. Viele Grüße und ein schönes Wochenende Pill δ 08:03, 22. Apr. 2006 (UTC)
Ah, danke. Das hilft. So einen ÜA-Baustein gibts ja in der Wikipedia auch, nützt bloß nie was. Ich hoffe, hier ist das anders... Na, da werd ich mal ein paar Leuten auf die Nerven gehen mit meiner Pingeligkeit, was Lautschrift angeht. ;-) Gibts irgendwo Vereinfachungs-Konventionen (wie in der Wikipedia), die ich beachten muss? Schönes WE auch für dich, --Thomas Goldammer (Disk.) 12:01, 22. Apr. 2006 (UTC)
Vereinfachungskonventionen? Was meinst du? (Wenn ich jetzt ganz ehrlich wäre würde ich sagen, bei uns nützen die überarbeiten-Bausteine auch net viel ...). Viele Grüße Pill δ 12:04, 22. Apr. 2006 (UTC)

Naja, ich meine, dass in der Wikipedia z.B. Konvention ist, die Glottal Stops wegzulassen, die r´s immer als [r] zu transkribieren (statt [ʀ] und [ɐ]), die Aspiration zu ignorieren, etc. Also alles in allem eine eher Schweiz-lastige Transkription... --Thomas Goldammer (Disk.) 12:10, 22. Apr. 2006 (UTC)

Ach so, du meinst für die Lautschriftangaben. Na ha, die Glottal-Kennzeichen würd ich auch eher weglassen, bei den r denke ich aber, dass schon zwischen [r] und [ɐ] unterscjoeden werden sollte, Aspiration würd ich weglassen. Aber zugegeben, es gibt hier eigentlich dafür keine richtigen Konventionen. Wenn du Lust hast, kannst du das ja mal im Meinungsbild vorschlagen. Viele Grüße Pill δ 12:59, 22. Apr. 2006 (UTC)
Ich hab scheiden mal angepasst, dann kannst du mal schauen, wie das aussieht. Viele Grüße Pill δ 13:15, 22. Apr. 2006 (UTC)
Oh, danke. Dann werd ich mich heut abend mal mit dem anderen befassen, den ich reingestellt hab. (Es sei denn, es hat schon jemand...) Jetzt muss ich erstmal Fußball gucken. *g* Grüße, --Thomas Goldammer (Disk.) 16:08, 22. Apr. 2006 (UTC)
Erledigt. Ich hoffe, man kann das so stehen lassen... --Thomas Goldammer (Disk.) 19:13, 22. Apr. 2006 (UTC)
Hä, was, wie? Fußball gucken? Jetzt? Viele Grüße Pill δ 19:47, 22. Apr. 2006 (UTC)
Ist doch schon vorbei. ARD-Sportschau 18.10-19.40 Uhr. Btw. Uhrzeit: In meiner Signatur wird irgendwie UTC angezeigt (auch bei deiner Sig.), obwohl ich in meinen Einstellungen die 2 Stunden Differenz eingegeben habe. Woran mag das liegen? Bei WP habe ich genau die gleichen Einstellungen und da funktionert es. Na gleich mal testen: --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 19:52, 22. Apr. 2006 (UTC)
Ja, klar, die Sportschau. Schau doch nochmal hier, ob da auch 02:00 im Kästchen steht. Viele Grüße Pill δ 19:57, 22. Apr. 2006 (UTC)
Jawoll, steht da. Aber es geht trotzdem nicht. --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 20:00, 22. Apr. 2006 (UTC)
Dann muss ich zugeben, dass ich überfragt bin ;'( Viele Grüße Pill δ 14:05, 23. Apr. 2006 (UTC)

Dann werd ich wohl damit leben müssen. :o) --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 14:14, 23. Apr. 2006 (UTC)

IPA[Bearbeiten]

Danke für deine Hilfe bei den IPA-Angaben. Bitte schreib IPAs aber immer in eine Vorlage rein, nämlich {{Lautschrift|ghghg}}, damit es auch auf Browsern wie IE angezeigt wird (die eckigen Klammern werden dann übrigens automatisch gesetzt). Viele Grüße Pill δ 14:04, 23. Apr. 2006 (UTC)

Danke für den Hinweis. Du hast Recht, da war wirklich bei einigen keine Vorlage drin. Hab ich gar nicht gemerkt. :-( Na ich pass besser auf. Ich bin dabei, alle Artikel (dem Alphabet nach) durchzugehen und mal zu schauen, wo IPA fehlt oder Beispiele oder sowas. Wenn ich durch bin, bin ich wahrscheinlich hundert Jahre alt, aber was solls. Wenns noch mehr Leute gäb, die bei soner Aktion mitmachen würden, gängs natürlich schneller. (Sollten halt Leute sein, die sich mit IPA gut auskennen, sonst bringts ja nix. ;-) ) Na, ich mach mal weiter... Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 14:14, 23. Apr. 2006 (UTC)
Ja, da bin ich leider auch net besonders gut; Benutzer:Olaf Studt scheint sich da auch ganz gut auszukennen, er fügt auch immer mal wieder IPA-Angaben hinzu. Viele Grüße Pill δ 14:30, 23. Apr. 2006 (UTC)
Is ja auch nicht jedermanns Sache. Aber ich werde dem Olaf S. mal eine Nachricht übermitteln. Auf meine Anfrage im Wiktionary:Meinungsbild hat sich ja auch noch keiner gemeldet, soweit ich weiß. Naja, bei den wenigen Nutzern hier dauert halt alles ein wenig länger. Die Lautschrift-Vorlagen hab ich übrigens nachgetragen. Naja, das hast du wahrscheinlich eh schon gesehen. Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 14:38, 23. Apr. 2006 (UTC)

IPA[Bearbeiten]

Hallo Thomas,

hab mir mal einen harten Brocken für dich einfallen lassen :) Schau doch mal zu Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz. Kannst du vielleicht die Lautschrift ergänzen? ;) Viele Grüße Pill δ 13:23, 30. Apr. 2006 (UTC)

done. ;o) --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 12:03, 1. Mai 2006 (UTC)
Ich sag nur: *rofl* :) Danke und viele Grüße Pill δ 12:06, 1. Mai 2006 (UTC)
Genau. Solche Bezeichnungen können aber wirklich nur uns Deutschen einfallen... Schönen Maifeiertag noch. --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 12:09, 1. Mai 2006 (UTC)
Danke, dir auch. Viele Grüße Pill δ 12:10, 1. Mai 2006 (UTC)

Re:Rind…[Bearbeiten]

Hi Thomas,

wollt nochmal drauf hinweisen, dass ich dir schon auf meiner Diskussion geantwortet habe. Viele Grüße Pill δ 16:44, 1. Mai 2006 (UTC)

Hähä, zu spät, hab schon geantwortet. ;o) --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 16:52, 1. Mai 2006 (UTC)


Re: WDW-Vorlage[Bearbeiten]

Ich habe zu danken, ich habe nur darauf gewartet, dass das jemand hinzufügt. Vielen Dank :) --birdy, das weltraumvogi (:> )=| 20:45, 2. Mai 2006 (UTC)

Meinungsbild[Bearbeiten]

Hallo Thomas,

ich wollte dich nur nochmal auf das hinweisen, hab da etwas ergänzt, bitte beachte. Viele Grüße Pill δ 13:02, 5. Mai 2006 (UTC)

Deutsche Dialekte[Bearbeiten]

Hi, Thomas, auf deiner Liste der Deutschen Dialekte vermisse ich mit ein wenig Genugtuung die Niedersächsischen Mundarten. Offensichtlich siehst du sie als eigenständige Sprache(n) an. Über dieses Thema sind einige Diskussionen hier [1] und hier [2]gelaufen. Ich selbst habe mich da bisher herausgehalten, weil diese Diskussionen fast so alt sind wie die Sprachen selbst, obwohl ihre Anerkennung als Minderheitensprache unstrittig sein sollte. Ich selbst beschränke mich überwiegend darauf, die Übersetzungen festzuhalten, und dabei ist es mir piepegal, ob sie unter Dialekt oder sonstwo aufgeführt werden. (Diese Tatsache war anfangs übrigens der Hauptgrund, hier aktiv mitzumachen; dem Projekt nds.wiktionary traue ich nicht wirklich viel zu, weil dort u.a. die Beteiligung zu gering ist und sich definitiv auch nie verbessern wird.)) Doch - vielleicht ist es an der Zeit, das Ganze mit neuen Argumenten noch einmal aufleben zu lassen; bei Acf und Olaf Studt ist sicher noch Interesse vorhanden. Ich bin gespannt, was demnächst Neues auf den Tisch kommt! LG--Jonnybegood 10:33, 14. Mai 2006 (UTC)

Äh, da muss ich dich aber enttäuschen ;o) Die plattdeutschen Mundarten sind schon auch dabei, wissenschaftlich heißen die einfach "Fälisch". Aber eigentlich sehe ich alle kursiv geschriebenen Entitäten in meiner Übersicht als eigenständige Sprache an, da der Begriff "Dialekt" eigentlich ein totaler Gummibegriff und damit nutzlos ist. :o) Zumal ja auch Niederländisch, Afrikaans usw. dabei sind. Die sind vom Standard-Deutsch auch nicht weiter weg als meinetwegen Hochalemannisch. Also zusammengefasst: Auch ich denke und hoffe, dass eines Tages Fälisch (oder eben "Plattdeutsch") als Minderheitssprache offiziell anerkannt wird (wie übrigens auch alle anderen "Dialekte"). Da es dem Niederländischen wesentlich näher ist als dem Deutschen, müsste man es wenn schon, dann als niederländischen Dialekt bezeichnen... Aber leider spreche und verstehe ich überhaupt kein Platt, sodass ich im NDS-Wiktionary nicht mitmachen kann. Gibts irgendwo ein Lehrbuch? Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 15:11, 14. Mai 2006 (UTC)
Ische wieder! Erst mal danke für deine schnelle Antwort. Durch dich neugierig auf "etnologue" geworden, habe ich mich da etwas umgesehen. Und was finde ich unter der Überschrift Upper Saxionian: „[sxu] 2,000,000 (1998 Andreas Thomsen). Eastern Germany, southeast, Sachsen with Dresden, Leipzig, Chemnitz, Halle in Sachsen-Anhalt. Dialects: Erzgebirgisch.“ Aber mal was ganz anderes, wo genau kommst du denn her? --Acf :-) Diskussion 16:07, 14. Mai 2006 (UTC)
Jaja, die Fehler bei Ethnologue sind oft recht absurd. In der 14th edition war Erzgebirgisch als einziger(!) Dialekt von Standard-Deutsch klassifiziert worden... Auf einer anderen SIL-Seite (vom Rosetta-Projekt) war es gar bereits ausgestorben... ROFL.
Da ich selber Erzgebirgisch spreche, weiß ich, dass es herzlich wenig mit "Upper Saxonian" (oder gar Standard-Deutsch) zu tun hat (die Flachland-Sachsen verstehen uns ja noch nichtmal annähernd). Keine Ahnung, wieso die SIL so einen Schmarrn veröffentlicht. Aber Ethnologue ist ja nicht gerade bekannt dafür, bei Sprachklassifikationen besonders wissenschaftlich vorzugehen. Auch "Australische Sprachen", "Altaische Sprachen" usw. sind alles fiktive Konstrukte, die jeder Wissenschaftlichkeit entbehren... Ethnologue ist aber manchmal trotzdem sehr nützlich, wenn man nämlich zu bestimmten Sprachen Literaturhinweise braucht.
Wo ich genau herkomme: meine Familie kommt aus Lichtenstein (30 km von Chemnitz), ich bin allerdings in Chemnitz aufgewachsen und wohne, studiere und arbeite zur Zeit in Leipzig.
Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 16:52, 14. Mai 2006 (UTC)


Linke Socke, du ;-)! Hast noch schnell einige Ergänzungen eingefügt. Ehrlich- der Ausdruck 'Fälisch' ist mir im Zusammenhang mit nördlichem Niedersächsisch (salopp 'Küstenplatt'; beinhaltet die Großregionen Hamburg-Bremen sowie den größeren Teil Schleswig-Holsteins; das Ostfriesische und einige Neddersaksische Dialekte in den Niederlanden könnte man in Teilen notfalls noch dazurechnen) noch nicht untergekommen- auch wenn du als Sachse, der namentlich nur durch merkwürdige historische Verwicklungen damit zu tun hat, diese Begriffe ablehnst. Könnte es sein, dass dir der Ursprung dieses Wortes nicht klar ist, dass es nämlich dabei um die Sprache der "alten" Sachsen, als Unterart der ingväonischen Sprachfamilie, geht und keineswegs um das Bundesland NS? Deine Definition von 'Ostfälisch' ist mE sehr ungenau; es ist der südliche Teil des Niedersächsischen und reicht etwa vom Lipper Land bis nach Sachsen-Anhalt, aber bitte auf dieser südlichen Linie. Tja- und nun gar diese Sprache erlernen! Der Unterarten sind viele, das Vokabular sehr variantenreich, die Aussprache extrem unterschiedlich. Wir 'nativen' Sprecher haben zuweilen schon Gewöhnungszeit nötig, wenn wir aus unterschiedlichen Regionen aufeinander treffen. Doch klar- die Vokabeln sind lernbar, und gewisse Grundregeln in Grammatik und Aussprache ebenfalls, jedoch spätestens bei der Syntax scheiden sich die Geister. Ich selbst stelle immer wieder fest, dass es mir leichter fällt, einen englischen Text ins Niederdeutsche zu übersetzen als aus dem Hochdeutschen ins Niederdeutsche. Das ganz große Problem jedoch ist, Leute zu finden, mit denen man in dieser Sprache kommunizieren kann- die aktiven Sprecher sterben aus oder verweigern sich aus guten Gründen, und der weitaus größte Teil der Literatur stammt von Nicht-Nativen, ist also nur höchst selten authentisch. Ich empfehle dir, mal Kontakt aufzunehmen zu Heiko Evermann (sysop) auf nds.wikipedia; er selbst ist kein Muttersprachler, hat sich aber intensiv mit der Materie befasst, mit gutem Erfolg. Liebe Grüße und danke für Dein Interesse an 'meiner' Sprache:--Jonnybegood 17:01, 14. Mai 2006 (UTC)
Hähähä. Siehste, so fies bin ich... Eingefügt habe ich aber nur das NordNS (kannst du ja an dieser alten Version sehen), weil ich das tatsächlich vergessen hatte (*grrr*). Aber wie schon auf der MB-Diskussion erwähnt, finde ich die von Olaf dort angebotene Einteilung gar nicht so schlecht (bis auf Märkisch und Limburgisch, die Mitteldeutsch sind). Ich werds gleich mal URV-mäßig rüberkopieren. Klar, die Varianten sind sehr umfangreich, das ist ja z.B. auch bei uns (und eigentlich überall) so. Ich verstehe auch nicht alle Erzgebirgisch-Mundarten, obwohl ich selber eine spreche. Ich kenne natürlich den Ursprung von "Niedersächsisch". Aber ich bin trotzdem für »Fälisch«, das ist einfach eindeutiger, da man es nicht mit einem Bundesland oder mit dem (Ober-)Sächsischen verwechseln kann.
Btw., ich finde auch extrem schade, dass die fälischen Mundarten aussterben. In Südwestfalen gibts ja nur noch ein paar alte Leute, die es noch richtig sprechen. Leider ist das ein unaufhaltsamer Prozess, der in etwa hundert Jahren zum traurigen Abschluss gekommen sein wird. *heul* Ich werde mich einfach mal in der NDS-WP umschauen, vielleicht lerne ich ja dabei was. <durchausernstgemeint> Oder du schreibst auf Wikibooks ein Lehrbuch. </durchausernstgemeint>
Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 17:29, 14. Mai 2006 (UTC)
Erwähne bei nds.w. bloß nicht meinen Namen- die dort sind nicht gerade meine Freunde grrrr...! LG--Jonnybegood 17:53, 14. Mai 2006 (UTC)
*flüster* Was hast du denn angestellt? ;o) --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 18:54, 14. Mai 2006 (UTC)
sscchht! Bin nicht einmal offiziell aktiv dort, aber habe vor einiger Zeit mal deren Projekt nds. wiktionary unterstützt- bis ich merkte, dass meine ganze Arbeit in den Wind geschossen war. Heiko und ich begegnen uns mitunter auf einem weiteren Forum dieses Genres und sind uns auf Grund unserer großen Unterschiedlichkeit spinnefeind. Ich bin ein sehr leidenschaftlicher Verfechter für den Purismus unserer niedersächsischen Sprachgruppe, und daraus ergibt sich Unvereinbarkeit bis Sankt Nimmerlein. Aber nicht nur mit ihm, dem ich wirklich zugestehen muss, dass er seine Schularbeiten auf einigen Gebieten sehr wohl gemacht hat! (Laaanges Thema!! wenn Du Interesse hast, über Mail mehr davon. Nicht von ungefähr meide ich hier meist diese Fallgruben ;-)) Nice evening! --Jonnybegood 20:26, 14. Mai 2006 (UTC)
Klingt wahnsinnig spannend. Was aber meinst du in dem Zusammenhang mit "Purismus"? Schreib ruhig per Mail. (Link.) --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 21:53, 14. Mai 2006 (UTC)
Dein Link funktioniert immer noch nich! LG--Jonnybegood 20:06, 16. Mai 2006 (UTC)
Huupps. Ich hatte aus irgendwelchen Gründen das Häkchen "E-Mails von anderen Benutzern empfangen" nicht drin. Nu aber. --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 22:17, 16. Mai 2006 (UTC)

Babel-Vorlagen für Dialekte[Bearbeiten]

Hallo Thomas, wie isses eigentlich mit der Babel-Vorlage für Dialekte (sx, erz-1) im WB. Konkret, was ist zu tun, dass man die Vorlagen auch einbauen/sichtbar werden lassen kann.? -- Acf :-) Diskussion 18:24, 17. Mai 2006 (UTC)

Wollte ich schonmal machen. Das macht ein wenig Arbeit, weil man sie ja neu anlegen muss. Ich versuchs gleich mal. Gruß, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 19:17, 17. Mai 2006 (UTC)
Erledigt. sx und erz (inkl. -1 bis -4) sind drin. --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 19:49, 17. Mai 2006 (UTC)

Wort der Woche[Bearbeiten]

Hallo Thomas,

eine Kleinigkeit (und um dir den Blick in alte Diskussionsarchive zu sparen): „* Abyssus

  1. Pro --birdy, das weltraumvogi (:> )=| 17:38, 29. Apr. 2006 (UTC)
  2. Pro --Acf :-) Diskussion 20:04, 14. Mai 2006 (UTC)
  3. Contra --Thomas Goldammer 12:37, 5. Jun. 2006 (UTC) u.a. fehlen Beispiele

... richtig. Und eben deshalb gibt es das WdW, damit die betreffenden Artikel durch einen größeren Kreis etwas mehr aufpoliert werden (nicht etwa zur Selbstbeweihräucherung oder so). Diese ganzen Lesenswert-, Exzellent- und Review-Prozesse haben wir ja (noch - [ich hoffe - Gott sei's getrommelt und gepfiffen - es bleibt so]) nicht. Also ist es ein Mittel zur Qualitätssicherung. Wenn was auf der Hauptseite steht oder von da aus verlinkt ist, erfährt es erfahrungsgemäß mehr Aufmerksamkeit. LG nach Leipzig od. Lichtenstein od. wohin auch immer -- Acf :-) 09:49, 6. Jun. 2006 (UTC)

Naja, ich denke, wenn ein Eintrag 6 Wochen auf der WDW-Vorschlagsliste steht, sollte die Aufmerksamkeit schon da sein. Ein so groß auf der Hauptseite verlinkter Eintrag ist ein Aushängeschild und sollte IMO in jedem Fall zumindest halbwegs vollständig sein. Einer weiteren Verschönerung während der entsprechenden Woche steht ja nichts im Weg. Aber wenn alle anderen das anders sehen, akzeptier ich das natürlich. Aber dann fänd ich es nett, wenn das auf der WDW-Vorschlags-Seite irgendwo stehen würde, dass man als Neuer da nicht verwirrt wirrt. Viele Grüße (aus Leiptzsch) --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 10:50, 6. Jun. 2006 (UTC)
Bitte entschuldigt meine Einmischung. Thomas hat meiner Meinung nach schon Recht, es ist ein Aushängeschild und ehrlich gesagt habe ich es in der Hoffnung vorgeschlagen, dass es verbessert würde.
Wie dem auch sei, bitte Acf sei mir nicht böse, aber ich meine es sollte sich niemand für eine kontra oder pro Stimme rechtfertigen müssen, lG. --birdy (:> )=| 11:46, 6. Jun. 2006 (UTC)
:o) Ich würde den Eintrag ja gern verbessern, wenn ich das Wort je schonmal gehört hätte. So kann ich nichtmal die IPA-Daten eingeben, weil ich nicht weiß, wie mans ausspricht. *heul* --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 17:51, 6. Jun. 2006 (UTC)
birdy: > „bitte Acf sei mir nicht böse, aber ... rechtfertigen müssen,“ ach herrje, bin ich nicht, es sollte auch keine Rechtfertigung und kein Ausreden der Stimmabgabe rauskommen, sondern eben nur der allgemeine Hinweis wie es gedacht ist das WdW. Thomas seine Argumente sind ebenfalls nicht von der Hand zu weisen. Also ich mache schon mal dies und jenes an den Einträgen, wenn sie auf der Vorschlagsliste stehen. Nix für ungut. LG -- Acf :-) 19:30, 6. Jun. 2006 (UTC)
Oki, bin schon weg *flatter* :) lG. --birdy (:> )=| 19:37, 6. Jun. 2006 (UTC) P.S. hab ein bisschen an dem Eintrag gebastelt, vielleicht bekommen wir es doch noch hin, es ist mE. ein sehr schönes Wort --birdy (:> )=| 19:37, 6. Jun. 2006 (UTC)
Sodele, da wär ich wieder... Es ist ein schönes Wort. Gerade weil ich es nicht kannte. ;o) Wie spricht mans dennu aus? Vielleicht [ˌaˈbʏsʊs]??? Gruß, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 22:01, 6. Jun. 2006 (UTC)
Ja, ich habe mir erlaubt Manie um die IPA zu bitten [3] o:) lG. --birdy (:> )=| 22:27, 6. Jun. 2006 (UTC)
Oja, grad gesehen. Ich hab mal noch ein paar Übersetzungen reingepackt. Ich hoffe, die Formatierung beim Arabischen ist so OK? --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 22:34, 6. Jun. 2006 (UTC)
Genial, vielen Dank! Sieht gut aus, nur bei Sumerisch bräuchte man nicht Vorlage:Ü verwenden, da es kein sux.wikt gibt ;(
Bei appel habe ich folgendes gesehen: {Üar2|tuffah|تفاح} damit wird die Umschrift in die Vorlage integriert. Ist aber eine kosmetische Kleinigkeit :) lG. --birdy (:> )=| 22:49, 6. Jun. 2006 (UTC)
Oh cool, sowas gibts (Üar2)? Naja, ein sumerisches Wiki wirds wohl nie geben, es sei denn der Irak entscheidet, Sumerisch als Amtssprache neu einzuführen ;o) --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 07:15, 7. Jun. 2006 (UTC) PS: Danke für deine netten Worte auf meiner WP-Bewertungsseite. *strahl*

Vorlagenkategorie[Bearbeiten]

Huhu Thomas, bitte <noinclude> direkt ans Ende des Textes des Vorlageninhaltes anschließen, weil sonst produzierst Du einen Zeilenumbruch, danke und lG. --birdy (:> )=| 09:48, 10. Jun. 2006 (UTC)

Huch... Komischerweise nicht bei allen. *grmpf* --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 09:49, 10. Jun. 2006 (UTC)
Leider, das sollte in allen Vorlagen direkt anschließen. Unterkategorie Flexionstabelle klingt nett. Ich muss jetzt leider gleich wegdüsen. LG. --birdy (:> )=| 10:06, 10. Jun. 2006 (UTC)
PS. Was meinst Du mit Redirect auf die Vorlage
Na, ich meine #REDIRECT [[:Kategorie:Vorlage]]. Oder geht das nicht? --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 10:09, 10. Jun. 2006 (UTC) PS: Ich geh alle nochmal durch und verleg das Tag. Dass ich da nicht dran gedacht habe...
Oki, funktioniert, ja ist eine gute Idee, ich bin jetzt weg, bis später, winke --birdy (:> )=| 10:14, 10. Jun. 2006 (UTC)
Danke dir. Da gibt es aber noch gaaaanz viele Vorlagen, die nicht auf der Index-Seite gelistet waren. (Siehe hier.) Die Babel- und User-Vorlagen müssten wir vielleicht irgendwann auch in eine Unterkategorie reinschmeißen. Aber da sind auch noch viele andere. Sag Bescheid, wenn du (oder jemand anders) sie entsperrt hast. (Das könnte richtig Arbeit machen...) --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 10:46, 10. Jun. 2006 (UTC)
Hallo Thomas, ich habe so einiges auf Halbsperrung gesetzt, bitte melde Dich, falls ich etwas vergessen habe.
Ich habe mich auch ein wenig beteiligt und die vielen Ü-Vorlagen in Vorlage:Üxx und Vorlage:Üxx2 zusammengefasst und per Bot ersetzt.
LG. --birdy (:> )=| 22:47, 10. Jun. 2006 (UTC)

unverfängliche Frage[Bearbeiten]

Lieber Thomas, mir fällt auf, dass Du nicht nur engagiert bist und Dich gut auskennst, sondern ebenfalls in administrativen Tätigkeiten interessiert bist, sprich aufräumen. Daher würde ich Dich gerne Fragen, ob Du als Administrator tätig werden möchtest. Ich will Dich nicht drängen, daher meine Bitte: Überlege es Dir, wenn ja, freue ich mich, wenn nein, hast Du mein Verständnis, und ich bin Dir gewiss nicht böse.
Liebe Grüße --birdy (:> )=| 22:56, 10. Jun. 2006 (UTC)

Huch... Vielen Dank für dein Zutrauen. In der WP hätte ich wahrscheinlich lange mit mir ringen müssen, ob der vielen Anfeindungen, derer man sich dort als Admin ausgesetzt sieht. Hier sieht das anders aus, denke ich. Das Klima stimmt und wenn ich euch beim Aufräumen helfen kann, mach ich das sehr gerne. Dann werde ich natürlich auch mehr Zeit hier verbringen. Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 09:52, 11. Jun. 2006 (UTC)
Fein, freut mich zu hören. Ich habe mir daher erlaubt Dich hier vorzuschlagen :) lG. --birdy (:> )=| 18:40, 11. Jun. 2006 (UTC)
*freu* --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 18:56, 11. Jun. 2006 (UTC)

an[Bearbeiten]

Hallo Thomas, durch das WdW an kommen wir an ein heikles Thema: nämlich „an Ostern“, „an Weihnachten“ usw. Für omd. habe ich erst mal zu basierend auf „zu Ostern“, „zu Weihnachten“ geschrieben. IMHO heißt es sowohl auf meißn. als auch auf gut erzgebirgisch/vogtländisch (dazu reicht's das in der Pfeife zu Rauchende gerade noch :-) ) zu ja sogar „ze Ostern“, „ze Weihnachten“. Wirfst du bitte mal eine Blick darüber. -- Acf :-) 13:42, 12. Jun. 2006 (UTC)

Hi. Das stimmt. ze für die [4]. (Linguistisch gesehen ist das sogar noch nichtmal mehr ein Wort sondern ein Proklitikon.) Bei der [2] isses auch lustig. Westerzgebirgisch verwendet da "dràà" (wie in "dràà den baam" = an diesem Baum (dran)). Osterzg. kennt diese Konstruktion glaub ich nicht. Dafür verwendet für [1] Nordwesterzg. (und ich glaube auch westerzg., bin mir aber nicht sicher) "an" mit Dativ. Bsp: Schdal´dsch ni èsuu weid an der schdroos!
Aber ich würde keinen Unterschied zwischen [3] und [4] sehen. Gerade "am Sonntag" ist doch kein Akkusativ, sondern Dativ, genau wie "an Weihnachten". Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 16:35, 12. Jun. 2006 (UTC)

Kategorien für Formatvorlagen[Bearbeiten]

Hi Thomas,

wie du vielleicht gesehen hast musste ich die Kategorien in den Formatvorlagen, die du gestern hinzugefügt hast, wieder entfernen. Grund dafür ist folgender: Wenn die Formatvorlagen mit subst: eingebunden würden, also {{subst:Formatvorlage (Substantiv}} in den eintrag geschrieben und er dann abgespeichert würde, wäre alles in Ordnung, da die Software erkennt, dass dort so ein Tag ist und die Kategorie so nicht anzeigen würde. Wir haben uns aber vor einiger Zeit zu einem System entschieden, dass es vor allem Neulingen deutlich einfacher macht, sich zurechtzufinden. Das ist das, was du zum Beispiel hier sehen kannst. Wenn der Benutzer nun aber auf den Substantiv-Button klickt und so eine Seite mit bereits enthaltener FV erhält, wird diese mithilfe eines Befehls in der URL der Seite erzeugt. Darauf hat die Software keinen Einfluss und so bleibt der Tag im Eintrag weiter enthalten. Das führt zu Fehlkategorisierungen. Das Problem kann leider nur so gelöst werden, indem die Kategorien raus müssen. In den Vorlagen u. Flexionstabellen können sie selbstverständlich bleiben, da diese ja normal eingebunden werden. Viele Grüße Pill δ 16:20, 12. Jun. 2006 (UTC)

Hallo, Pill. Hab ich noch nicht gesehen, weil ich gerade erst aus der Uni gekommen bin. Du hast natürlich Recht, da hab ich gar nicht dran gedacht. *rotwerd* Also sorry und vielen Dank für den Hinweis, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 16:35, 12. Jun. 2006 (UTC)
Achso, wie ist das bei den beiden, die in der Kategorie:Wiktionary:Formatvorlage noch drinstehen? Gibts da keine Probleme? Ich bin dann dafür, sie dort trotzdem rauszuschmeißen und die Kategorie zu löschen. Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 16:43, 12. Jun. 2006 (UTC)
Ich hab sie einfach vergessen ;) Kategorie ist jetzt gelöscht. Viele Grüße Pill δ 17:41, 12. Jun. 2006 (UTC)
OK, sorry und danke nochmal. :o) Ich hab da gleichmal noch eine Frage: In Vorlage:IfEmptyDo ist das <noinclude>-Tag mit Zeilenumbruch (war schon so und ich habs nicht geändert). Macht das Probleme oder ist das gar so gewollt? Viele Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 17:44, 12. Jun. 2006 (UTC)

Re:Entsperrungen[Bearbeiten]

Ich habe zu danken :) lG. --birdy (:> )=| 23:17, 12. Jun. 2006 (UTC)

Hallo Thomas, die Vorlage, die ich dafuer verwende ist Vorlage:Test (Du lagst fast richtig ;)). Wir binden sie meistens auch mit {subst:Test} ein und löschen von Zeit zu Zeit IP-Diskussionen.
Die anderen Vorlagen in der Baustelle habe ich nicht entsperrt, da sie m.E. keiner Kategorie zuzuordnen sind, weil es eigentlich Systemmeldungen sind keine Vorlagen ~.
LG. --birdy (:> )=| 17:03, 13. Jun. 2006 (UTC)
Ah, super. Hihi, wie wärs mit einer Kategorie:Wiktionary:Systemmeldung? *duckundrenn* --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 17:05, 13. Jun. 2006 (UTC)
Generell habe ich nichts gegen diese Kategorie, nur meine Bedenken sind eher, dass womöglich die Systemmeldung dann nicht mehr richtig funktioniert, in manchen Systemmeldungen funktioniert der Wikisyntax nicht, in manchen kein HTML ... :/ lG. --birdy (:> )=| 17:08, 13. Jun. 2006 (UTC)
Das denk ich mir auch (ist halt ein wenig heikel). War aber eh nicht sonderlich ernst gemeint. :o) Grüße, --Thomas Goldammer (Disk./Bew.) 18:17, 13. Jun. 2006 (UTC)

Wikipedia WM-Tipp[Bearbeiten]

Und da will mir doch wirklich einer sagen, der Thomas hätte keine Ahnung von Fußball! ;-) Obwohl meine Tipps in der jetzigen Runde quasi dilletantisch waren... Grüße --217.184.67.136 08:07, 21. Jun. 2006 (UTC) (Trainspotter)

Hab dir auf deiner Seite geantwortet. --Thogo (Disk./Bew.) 11:29, 21. Jun. 2006 (UTC)
Stell doch Dein Licht nicht unter den Scheffel. Ich war so optimistisch, dass ich die Ukraine als Gruppensieger getippt habe. Wer konnte schon ahnen, dass die Spanier ausgerechnet 2006 was reißen wollen... :-( --217.184.78.208 12:44, 21. Jun. 2006 (UTC) (Trainspotter)
Hihi. Die Spanier hab ich fürs Halbfinale im Kicktipp gebucht... Wobei ich von der Ukraine doch ein wenig enttäuscht war. Gruß, --Thogo (Disk./Bew.) 12:57, 21. Jun. 2006 (UTC)

Die Vergabe der Bonuspunkte für den zweiten Teil der Achtelfinale wird wohl auch mir alle Chancen auf den Sieg rauben. Ich finde, dass dadurch der Spaß etwas verloren geht, weil doch die Abstände untereinander ziemlich groß werden. Na ja was solls... --217.184.80.93 10:33, 22. Jun. 2006 (UTC) (Trainspotter)

:-) Thogo[Bearbeiten]

... waren die bei der WM nicht rausgeflogen oder bringe ich da was durcheinander? ;-) -- Acf :-) 21:41, 21. Jun. 2006 (UTC)

Ja, leider. Aber "Thogo" ist ja auch einfach nur eine Abkürzung meines Namens, damit die Signatur nicht mehr so lang ist... :o) Grüße, --Thogo (Disk./Bew.) 07:56, 22. Jun. 2006 (UTC)

Sysop[Bearbeiten]

Hi Thomas, viel Spaß mit deinen neuen Rechten (etwas früher, du weißt warum). Viele Grüße Pill δ 18:00, 23. Jun. 2006 (UTC)

Danke, habs schon gemerkt. *freu* Ich probier das dann gleichmal aus (in meinen Benutzerseiten natürlich). Grüße (und schönes WE hoffentlich), --Thogo (Disk./Bew.) 18:04, 23. Jun. 2006 (UTC)

Sprachkürzel[Bearbeiten]

Hallo Thomas, sag bloß, Du kategorisierst die von Hand! Ich hab da mal eine Liste angelegt (Benutzer:Olaf Studt#Sprachvorlagen, mit den wenigen damals vorhandenen angefangen und nach dem Verwendungsbeschluss über „Neue Einträge“ - „Namensraum: Vorlage:“ erweitert), mit der man evtl. einen Bot füttern könnte. --Olaf Studt 14:26, 24. Jun. 2006 (UTC)

Hi, Olaf. Ja mach ich. Ich will, dass sie in der Kategorie nach Sprachname sortiert sind, nicht nach dem Kürzel. --Thogo (Disk./Bew.) 14:30, 24. Jun. 2006 (UTC)
PS: Es gibt Hilfe:Sprachkürzel, aber das ist noch nicht vollständig. --Thogo (Disk./Bew.) 14:32, 24. Jun. 2006 (UTC)
Btw. Viele Vorlagen verweisen auf einen roten Link. Wo es ihn gibt verlinke ich (mit der Provisorium-Vorlage) auf den WP-Artikel. Das kann kein Bot. Viele Grüße, --Thogo (Disk./Bew.) 15:01, 24. Jun. 2006 (UTC)

Bewertungsseite - alte Unterschriften[Bearbeiten]

Hallo Thomas, durch das Löschen des Redirects auf die verschobene Bewertungsseite zeigen nun alte Unterschriften ins Leere :(
Ich wollte Dich darauf nur hinweisen, da Du aus diesem Grund vielleicht den Redirect belassen möchtest, lG. --birdy (:> )=| 22:43, 24. Jun. 2006 (UTC)

Wiederhergestellt. (Das geht also auch :o) ) Danke für den Hinweis. Viele Grüße, --Thogo (Disk./Bew.) 07:59, 25. Jun. 2006 (UTC)

Meinungsbild - Archiv - Hilfe[Bearbeiten]

Hallo Thomas, ich bin gerade am verzweifeln, weil ich zu bescheuert bin, das Archiv mit dieser Diskussion zu finden. Offensichtlich hat es Melancholie archiviert[4], jedoch kann ich nicht entdecken wo :(

Vielen Dank im Voraus für jede Hilfe, lG. --birdy (:> )=| 09:13, 27. Jun. 2006 (UTC)

Oh, ich glaube das war ich. Ich habe doch neulich die MB-Seite archiviert und die falsch archivierten Seiten neu gemacht. Dabei hab ich wohl ein paar Einträge überschrieben. Na ich repariere das mal. :o) --Thogo (Disk./Bew.) 13:00, 27. Jun. 2006 (UTC)
Alles wieder hergestellt: hier findest du die Diskussion jetzt. (Melancholie hat aber auch eine seltsame Art der Archivierung (C&P) angewendet. *wunder*) Viele Grüße, --Thogo (Disk./Bew.) 13:37, 27. Jun. 2006 (UTC)
Genial, vielen Dank, lG. --birdy (:> )=| 15:40, 27. Jun. 2006 (UTC)

Jugendstilhäuser[Bearbeiten]

Ich wusste gar nicht, dass dich das interessiert :). Also, bei uns in Chemnitz plant die kommunale Wohnungsgenossenschaft GGG den Rausriss mehrerer Häuser der Gründerzeit aus der verkehrsreich frequentierten (und damit wohnlich unattraktiven) Leipziger Straße. Dann sollen sieben Meter (!) hohe Lärmschutzwände errichtet werden. Die ständig geforderte "Visitenkarte" für die Stadt wäre damit gestorben. Ich versuche mit dem Stadtforum Chemnitz, diese Abrissaktion zu verhindern, zumal wir in der Stadt sowieso nicht viel Altes zu bieten haben. Nach 1945 und der DDR-Städteplanung würde jetzt der Rest auch noch dem Erdboden plattgemacht. Einen Investor haben wir auch schon gefunden, nur bietet die GGG die Häuser wie viele andere alte und restaurierungsbedürftige Gebäude auch mit dem fünffachen Marktwert an. In nahezu allen Gründerzeitvierteln (Sonnenberg, Schlosschemnitz, Rand Kaßberg) grassiert der absolute Abrisswahn. Und dieser Abriss wird noch staatlich durch das Programm "Stadtumbau Ost" gefördert, obgleich die Chemnitzer Praxis des Abrisses den Grundsätzen des Förderprogramms total entgegenläuft, bspw. wird statt "Abriss von außen nach innen scheinbar wahllos in intakte Viertel hineingegriffen und unter dem Motto "Mut zur Lücke" rausgerissen. Die Plattenbauten werden dagegen vielfach saniert. Bloß stellt sich die Frage, ob in zwanzig, dreißig Jahren, wenn die heutigen Plattenbautenbewohner verstorben sind, ob dann diese weit außerhalb des Stadtzentrums liegenden Gebäude noch Einwohner gewinnen können. Im zentrumsnahen Gründerzeitviertel regiert dagegen die Abrissbirne. Jedenfalls muss jetzt was getan werden, zumal das Förderprogramm aufgrund bundesweiter Kritik (Zahlreiche Zeitungsartikel in "Die Welt" von Herrn Guratzsch usw...) ausläuft und die Wohnungsgenossenschaften möglichst viel einstreichen wollen, da sie in den 90ern an vielen falschen Stellen Millionen verbraten haben (Bsp.: GGG sanierte mit umgerechnet 500.000 € das Gründerzeithaus Zietenstraße 1, obwohl dies ihnen gar nicht gehörte. Das sanierte Haus musste an den Alteigentümer zurückübertragen werden.)

Was Leipzig betrifft habe ich weniger Ahnung. Angeblich soll die "Kleine Funkenburg" abgerissen worden sein. Hier hilft aber ein Blick auf die Seite des Stadtforums Leipzig, obwohl die Situation meines Erachtens in Chemnitz noch dramatischer ist. Grüße von Sewa, der nur bei der Wikipedia angemeldet ist.

Der nöchste Stammtisch war eigentlich während der DACH-Radtour geplant, angefragt war bereits ein Stammtisch in Zwickau während der Ferien, am besten mal einen Diskussionsfaden bei "Wikipedia:Chemnitz-Zwickau" eröffnen. Sewa

ineinander laufende Tabellen[Bearbeiten]

Hallo Thogo (Multisprachtalent des Zweistromlandes),

in meinem Browser (Firefox/1.5.0.4) laufen auf deiner Benutzerseite beide Tabellen unschön ineinander. Vor einer Zeit hatte ich das auch mal auf meiner B-Seite, muss wohl an Firefox liegen... LG -- Acf :-) 18:29, 29. Jun. 2006 (UTC)

Hi, Acf. Danke für den Hinweis. Bei mir siehts gut aus. Meinst du oben die und die Babbel-Tabelle? Ich hatte versucht, die beiden Tabellen ineinander zu schachteln, aber das misslang mir bisher. Viele Grüße, --Thogo (Disk./Bew.) 18:33, 29. Jun. 2006 (UTC)
Wie war die alte Version? --Thogo (Disk./Bew.) 18:37, 29. Jun. 2006 (UTC)
Na besch... Zum Augen-weh-Tun. Jetzt isses bedeutend besser. LG -- Acf :-) 19:27, 29. Jun. 2006 (UTC)
*lach* Mir gefällt sie jetzt auch besser. Die Babbel-Bausteine müssen einem ja nicht gleich ins Gesicht springen... Grüße, --Thogo (Disk./Bew.) 19:30, 29. Jun. 2006 (UTC)

Re. Glückwünsche[Bearbeiten]

... ausnahmsweise hier, denn mich auf meiner Diskussionsseite zu bedanken war mir dann doch suspekt ...

Allen Gratulanten, egal ob nun Landsmann/Landsfrau oder nicht, herzlichen Dank für die lieben Wünsche. Eine Institution (die „Pillsche“ Geburtstagsliste) - einmal eingerichtet - setzt sich halt für Insider durch. Ist doch eine nette Sache, die zum guten Klima im WB beiträgt. Hoffentlich vergesse ich nicht selbst, zu den entscheidenden Termin draufzugucken :-| LG -- Acf :-) 04:49, 5. Jul. 2006 (UTC)

klicken>>WiktionaryZ<<klicken
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du musst das lesen und lernen : http://meta.wikimedia.org/wiki/WiktionaryZ. please, read it until you dream only of that when you sleep. Then you'll be admitted again in our chat. (also, you have to Skype with Gerard every week, until you are fully converted). Also, have a look at http://wiktionaryz.org. Kipmaster 17:13, 6. Jul. 2006 (UTC)

http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org http://wiktionaryz.org 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:-) Vildricianus 17:29, 6. Jul. 2006 (UTC)

Äääh, ein Link hätte vielleicht auch gereicht... Aber danke für diese Zuspammung :o))) Ich werde es einfach ignorieren. ;o) (Zumal ich überhaupt nicht skypefähig bin...) Viele Grüße, --Thogo (Disk./Bew.) 00:03, 7. Jul. 2006 (UTC)