Wiktionary:Teestube/Archiv/2022/09

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Die Community-Wahl zum Board of Trustees 2022 geht bald zuende

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Hallo,

Die Community-Abstimmung für die Wahl zum Board of Trustees 2022 begann am 23. August 2022 und endet am 6. September 2022 um 23:59 Uhr UTC. Du hast noch die Möglichkeit, an der Wahl teilzunehmen. Wenn du noch nicht gewählt hast, besuche bitte die SecurePoll-Wahlseite, um jetzt abzustimmen. Um dich über deine Stimmberechtigung zu informieren, besuche bitte die Seite mit Informationen zur Stimmberechtigung. Wenn du Hilfe bei deiner Entscheidung brauchst, findest du hier einige hilfreiche Links:

Beste Grüße,

Movement Strategy and Governance

MNadzikiewicz (WMF) 09:55, 2. Sep. 2022 (MESZ)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Peter, 15:37, 3. Nov. 2022 (MEZ)

eine interessante Bewertung im Schwesterprojekt

„Einträge im deutschen Wiktionary tendieren dazu, präskriptiv zu sein, und dortige Erklärungen sind mitunter linguistisch unpräzise. Für die wissenschaftliche Lexikographie stellt das deutsche Wiktionary keine Konkurrenz dar.“ (Wikipedia: Wiktionary) Die dort angegebenen Referenzen sind allerdings mindestes sechs Jahre alt. Peter, 12:54, 21. Sep. 2022 (MESZ)

Ich denke, die Aussagen haben auch heute noch durchaus ihre Berechtigung. Dennoch denke ich, dass wir in einigen Bereichen auch hochwertige Einträge haben, die mit etablierten Wörterbüchern mithalten können. Durch zusätzliche Informationen bieten unsere Einträge oft auch einen Mehrwert gegenüber einzelnen Online-Wörterbüchern. Wir haben uns nichts vorzuwerfen. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 19:18, 21. Sep. 2022 (MESZ)
Naja, ist ja irgendwie richtig. Aber ich kenne auch keinen, der eine wissenschaftliche Arbeit schreibt und sich nur auf Wikipedia stützen kann. --Seidenkäfer (Diskussion) 20:33, 21. Sep. 2022 (MESZ)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Peter, 11:14, 25. Nov. 2022 (MEZ)

Softwareentwicklung gemeinsam besser machen: Online-Workshops im September

Comiczeichnung einer Person, die vorm Computer sitzt und sich die Haare rauft

Alle, die sich schon mal über technische Probleme in den Wikis aufgeregt haben und möchten, dass sich etwas verbessert, sind herzlich eingeladen zur Neuauflage der Tech on Tour, einer Veranstaltungsreihe aus dem Projekt Technische Wünsche.

WAS? Im Projekt Technische Wünsche arbeitet ein Team bei Wikimedia Deutschland zusammen mit den Aktiven der Wikicommunitys daran, die Wikis besser bedienbar zu machen. Im September möchten wir, das Projektteam bei Wikimedia Deutschland, zusammen mit euch erarbeiten, wie die Zusammenarbeit in diesem Projekt noch besser werden könnte.

  • Wie findet ihr die Mitmachmöglichkeiten, die es gibt?
  • Wie könnten wir noch mehr Menschen dafür gewinnen, sich zu beteiligen?
  • Und unterstützt das Projekt die Wikicommunitys überhaupt bestmöglich?

Wir sind sicher, ihr habt viele gute Ideen, und die möchten wir gerne hören.

FÜR WEN? Die Veranstaltung richtet sich an alle, die möchten, dass die Wikis besser bedienbar werden. Es wird fünf Termine geben:

  • 1 Termin für alle
  • sowie Termine für bestimmte Gruppen. Davon erhoffen wir uns, zielgerichtet diskutieren zu können:
    • 1 Termin für Leute, die noch neu in den Wikis sind
    • 1 Termin für Leute, die jünger sind als 30 Jahre
    • 1 Termin für alle, die sich mit Technik gut auskennen
    • 1 Termin für alle, die Gruppen angehören, die im Wiki unterrepräsentiert sind (z.B. queer, mit Behinderung, nicht deutsche Muttersprache, Frauen, …)

WANN? Im September. Die genauen Termine stehen noch nicht fest. Bis zum 8.9. könnt ihr hier eintragen, welche Termine euch passen. Es finden dann die Termine mit den meisten Interessent*innen statt. Das Projektteam würde sich freuen, mit vielen auf der Tech on Tour ins Gespräch zu kommen.

-- Johanna Strodt (WMDE) (Diskussion) 12:45, 5. Sep. 2022 (MESZ)

@Johanna Strodt (WMDE) Das deutsche Wiktionary muss verbessert werden, um Ausländern beim Deutschlernen zu helfen. Zum Beispiel, es ist zeitaufwändig, sich die Aussprachen von @Jeuwre anzuhören in das Wiktionary.
Ich hätte gerne einen Termin, aber Deutsch ist nicht meine Muttersprache. Gibt es die Möglichkeit auf Englisch sprechen oder nur auf Deutsch? QuiverT123 (Diskussion) 19:54, 5. Sep. 2022 (MESZ)
Hallo QuiverT123 (English translation below), vielen Dank für dein Interesse. Bei der Tech on Tour wird es nicht um konkrete technische Fragen/Wünsche gehen, sondern um die Zusammenarbeit in unserem Projekt und wie sie noch verbessert werden könnte. Dein Problem kannst du aber (gerne auch auf Englisch) auf dem Wunschparkplatz notieren. Falls du auf der WikiCon bist, können wir dort auch gern auf Englisch ins Gespräch kommen, würde mich freuen.
English: Hello and thank you for your interest. At this Tech on Tour, we won't be talking about specific technical questions or requests; instead we want to discuss the way our project works and if/how its participatory character could be improved. But: You can note your problem down at our "wish parking lot" (also in English, if you want to). If you happen to be at WikiCon this year, I'd love to have a chat there.
-- Best(e Grüße), Johanna Strodt (WMDE) (Diskussion) 16:54, 6. Sep. 2022 (MESZ)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Peter, 11:19, 28. Dez. 2022 (MEZ)

Übersetzung von Personalpronomen

Die meisten Übersetzungen von Personalpronomen lauten im Moment auf die grammatisch entsprechenden Pronomen, also das Personalpronomen mit demselben Genus, Kasus und Numerus (siehe insbesondere unter er, sie und es). Problematisch ist daran, dass Pronomen nur einen geringen eigenen semantischen Gehalt haben; es kommt vorrangig auf den grammatischen Kontext an, welches Pronomen verwendet wird. Ich kann z.B. für das Pronomen er locker Beispiele finden, wo in der niederländischen Übersetzung statt hij (m) dann zij (f) oder het (n) steht. Und entsprechende Übersetzungen mit allen drei Genera für sie und es. Die Frage ist, wie wir damit umgehen. Eine Option wäre zu versuchen, alle Möglichkeiten abzudecken; dann dürften bei genusspezifischen Pronomen meist die anderssprachigen Pronomen aller Genera stehen. Ist das hilfreich? Bei englisch she müssten wir dann auch es angeben (weil sich she auch auf a girl beziehen könnte), sowie er (weil sich she auch auf my old Cadillac beziehen könnte). Eine andere Option könnte sein, in der Überschrift der Übersetzungsbox die Übersetzungen ausdrücklich auf grammatisch übereinstimmende Pronomen zu beschränken (dann gibt es aber für es z.B. auf Französisch keine Übersetzung mehr). Wie seht ihr das? Sigur (Diskussion) 19:11, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Ergänzung der Klammer im vorletzten Satz: … und für elles sowie את keine deutsche Übersetzung. Peter, 20:03, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Übersetzungen Zaza

oder: Warum ich Graben = hendeg gesichtet habe.

Mit Hilfe dreier WB (Wiktionary:Zazaki + en.wiktionary kann ich vielleicht ein Drittel der Übersetzungen von Benutzer:ZazaLejyoner verifizieren. Mitunter ist nur einer von (oft:) zwei Einträgen zu finden, der zweite bleibt mir völlig schleierhaft. Dazu kommt, das mitunter jede Quelle ihre eigene Orthographie anwendet. Zu hendeg fand ich partout nichts, bis ich das türkische Wort für Graben im kurdischen (nicht Zaza) Wiktionary (ku:hendek#Tirkî) mit 'Xendeq, hendek, kend, xendik' übersetzt fand.

Will sagen: ZazaLejyoner schreibt keinen Unsinn. Der Wortsinn ist bei allen von mir verifizierten Ü getroffen, jedenfalls nie komplett daneben (s. Unterschied schminken/schmücken: auch schminken fand ich nicht, aber das vom Türkischen übernommene makyaj 'Schminke' und das Verb kerden 'machen' (Zazaki freedict: kerden, Pauker.at Zazaki-Deutsch, Stichwort: „kerden“ in Zsz. - aber: kerdene in en:kerdene) - m.E. plausibel.

Ich finde, dass wir diese Einträge sichten können - oder? Edfyr (Diskussion) 23:53, 11. Sep. 2022 (MESZ)

Mich würde @Caligaris Meinung dazu interessieren. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 05:40, 12. Sep. 2022 (MESZ)
  1. Graben :
Albanian: hendek
Arabic: خَنْدَق‎ m (ḵandaq), أُخْدُود‎
Aromanian: hãndac
Avar: хандакъ (χandaq̇̄)
Azerbaijani: xəndək
خەندەک‎ (ku) (xende
Macedonian: ендек m (endek)
Turkish:Hendek
Uzbek: xandaq.
Ich kann kein neues Wort erstellen.
  1. 50 % der Zaza-Linguisten leben in Deutschland. Wenn sie das deutsche Wiktionary nicht kennen, ist das ein großer Verlust.
  2. Kerd, kerden und kerdene sind nur regionale Verwendungen oder variieren je nach Situation des Wortes.
  3. (Kerdene) geschrieben im Zaza Wiktionary mit der phonetischen Aussprache von Nord-Zaza. (Kerden) ist die in Southern Zazaki verwendete Version. (kerd) ist eine Form, die im zentralen Zazaki verwendet wird, weil sie keinen Infinitiv (-en oder -ene) am Ende des Wortes haben.
ZazaLejyoner (Diskussion) 11:28, 13. Sep. 2022 (MESZ)
Die Infinitve, die Karl Hadank: Mundarten der Zâzâ, hauptsächlich aus Siwerek und Kor Google Books auflistet, enden auf „-äne“, „-äni“, „-än“. zazaki.free-dict.de. liefert beide Formen. Im (überwiegend Nord-)Zazaki-Wiktionary erscheint die Form kerden in Zusammensetzungen [1]. Das spricht für die og. Einlassung. Wir könnten die -en-Formen stehen lassen und (im jeweiligen Eintrag) als Nebenform führen. --Edfyr (Diskussion) 22:22, 18. Sep. 2022 (MESZ)

Einladung zum Movement Strategy Forum

Hallo zusammen,

Mit dem Movement Strategy Forum (MS Forum) gibt es seit einiger Zeit einen mehrsprachigen Raum für Diskussionen zu allen Themen rund um die Umsetzung der Movement Strategy. 

Alle Mitglieder der Community sind eingeladen, am MS Forum teilzunehmen. Ziel des Forums ist es, die Zusammenarbeit in der Community durch eine mehrsprachige Plattform zu fördern. 

Die Movement Strategy ist ein gemeinschaftliches Projekt, um die Zukunft des Wikimedia Movements zu gestalten. Jeder kann sich an der Movement Strategy beteiligen, von einem Kommentar bis hin zu einem Vollzeitprojekt. 

Tritt diesem Forum mit deinem Wikimedia-Konto bei und beteilige dich an Diskussionen in deiner Sprache. Über vielfältige Teilnahme würde ich mich freuen!

DBarthel (WMF) 22:21, 26. Sep. 2022 (MESZ)

The Vector 2022 skin as the default in two weeks?

The slides for our presentation at Wikimania 2022

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

We have been working on it for the past three years. So far, it has been the default on more than 30 wikis, including sister projects, all accounting for more than 1 billion pageviews per month. On average 87% of active logged-in users of those wikis use Vector 2022.

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy. Logged-in users can at any time switch to any other skins. No changes are expected for users of these skins.

  • Top of an article
  • Vector legacy (current default)
    Vector legacy (current default)
  • Vector 2022
    Vector 2022
  • A section of an article
  • Vector legacy (current default)
    Vector legacy (current default)
  • Vector 2022
    Vector 2022

About the skin

[Why is a change necessary] The current default skin meets the needs of the readers and editors as these were 13 years ago. Since then, new users have begun using Wikimedia projects. The old Vector doesn't meet their needs.

[Objective] The objective for the new skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It draws inspiration from previous requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. We reduced PHP code in Wikimedia deployed skins by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes and test results] The skin introduces a series of changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

  • The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
  • The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jumped to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
  • The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the wikis we tested on.
  • The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Try it out] Try out the new skin by going to the appearance tab in your preferences and selecting Vector 2022 from the list of skins.

How can editors change and customize this skin?

It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out our repository for a list of currently available customizations, or add your own.

Our plan

If no large concerns are raised, we plan on deploying in the week of October 3, 2022. If your community would like to request more time to discuss the changes, hit the button and write to us. We can adjust the calendar.

If you'd like ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please ping me here or write on the talk page of the project. We will gladly answer! Also, see our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (talk) 06:15, 22. Sep. 2022 (MESZ)

Diskussion Vector

Ich habe mir die „Vorschau“ von Vektor (2022) bei den Einstellungen angeschaut. Wenn ich den englischen Text richtig verstehe und Vektor alt (2010) demnächst abgeschaltet wird, werde ich wahrscheinlich auf Monobook wechseln, um weniger leere Flächen auf dem Bildschirm zu haben. Peter, 13:27, 22. Sep. 2022 (MESZ)

Einen Hinweis zur Abschaltung habe ich nicht gefunden. -- Formatierer (Diskussion) 13:02, 23. Sep. 2022 (MESZ)
Dann habe ich wohl den zweiten Teil des Satzes „It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy.“ falsch verstanden. Was soll er dann aber bedeuten? Oder ist der alte Vektor jetzt der default-skin, welcher sich also dann ändert, wenn ich ihn nicht wieder händisch zurückstelle? Peter, 14:01, 23. Sep. 2022 (MESZ)
Ich denke man wird den alten Vector-Skin weiterhin benutzen können. -- Formatierer (Diskussion) 09:16, 24. Sep. 2022 (MESZ)
Vector-legacy (Vector 2010) wird NICHT entfernt. -- Formatierer (Diskussion) 09:47, 24. Sep. 2022 (MESZ)

Contra Wie die Vorschaubilder zeigen, scheint das neue Layout hauptsächlich auf die Bedürfnisse der Wikipedia angepasst zu sein. Im Wiktionary kann ich Schreibfehler (in Wiktionary) und Funktionsfehler (u.a. Interwikilinks) entdecken. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 04:53, 23. Sep. 2022 (MESZ)

Bei Funktionsfehlern wäre ein Beispiel gut. -- Formatierer (Diskussion) 13:02, 23. Sep. 2022 (MESZ)

Contra: Für mich kommt dieser neue Vector ebenfalls nicht in Frage. Denn ich habe einen ordentlichen Monitor und habe wirklich keine Lust, im Wiktionary (und auch in der Wikipedia) große Teile der Bildschirmfläche links und recht im Browser mit leeren Balken zu "schmücken"... Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:20, 23. Sep. 2022 (MESZ)

Es gibt scheints eine zentrale Vetoseite. Kannst Du unseren Standpunkt in professionellem Englisch darlegen, damit wir ihn dann unterstützen können? Peter, 11:28, 23. Sep. 2022 (MESZ)
Die Darstellungsbreite ist dort ja direkt der erste Kritikpunkt. Ich kann mir aber vorstellen, dass die Breite auf einer .css-Seite individuell konfigurierbar ist bzw. sein wird. -- Formatierer (Diskussion) 13:02, 23. Sep. 2022 (MESZ)
Unangemeldete Gelegenheitslesende werden aber wohl kaum die .css-Seite individuell konfigurieren. Hier glaube ich auch verstanden zu haben, dass es Einstellmöglichkeiten gibt. Peter, 14:03, 23. Sep. 2022 (MESZ)
Zumindest die Spezialseiten wie die letzten Änderungen haben eine größere Maximalbreite als die Seiten der normalen Namensräume. -- Formatierer (Diskussion) 09:16, 24. Sep. 2022 (MESZ)

Zu den Contra-Stimmen: Heißt das, ihr möchtet den neuen Vector-Skin selbst nicht benutzen, oder ihr findet den so misslungen, dass er auch neuen oder anonymen Nutzern nicht angeboten werden sollte? -- Formatierer (Diskussion) 09:16, 24. Sep. 2022 (MESZ)

Ich kann schlecht für andere Benutzer schreiben. Von daher ist das Contra nur meinen "Befindlichkeiten" geschuldet... ;o) Ich hoffe doch aber sehr, dass der alte Vector weiterhin zur Auswahl stehen wird. Gruß --Udo T. (Diskussion) 09:20, 24. Sep. 2022 (MESZ)
Ja, wird er, siehe oben. Aber die hier gestellte Frage lautet doch: Soll Vector 2022 der neue Default-Editor für alle werden? -- Formatierer (Diskussion) 09:47, 24. Sep. 2022 (MESZ)

Hallo. Thanks for all the comments above; in particular, sincere appreciation to @Formatierer for moderating the discussion, helping others understand my message, and asking the right and thoughtful questions! I'd like to inform you that we will not make the change this week. This is both because I'd like to have a proper conversation with you, and because our team decided to make the change on a smaller number of wikis first. I'll get back to you with a more precise update soon. Danke! SGrabarczuk (WMF) (Diskussion) 16:54, 3. Okt. 2022 (MESZ)

Ich kann besuchte und nicht besuchte Links in Vector-legacy besser unterscheiden. In Vector (2022) werden andere Farben verwendet, die wohl für Farbfehlsichtige wie mich nicht optimal sind. Sie kommen mir etwas blasser vor. -- Formatierer (Diskussion) 19:06, 7. Okt. 2022 (MESZ)

Die Position des Inhaltsverzeichnisses ist für mich ungewohnt, entspricht allerdings dem Layout vieler anderer Websites. Ich fürchte dennoch, dass viele Gelegenheitslesende weitere Abschnitte von Homonymen (z. B. Tor, Leiter) noch öfter übersehen als bisher. --Peter, 16:24, 12. Okt. 2022 (MESZ)

Ja, das ist ungewohnt und für das Wiktionary nicht unbedingt geeignet, da ja das Wiktionary im Gegensatz zur Wikipedia pro Seite quasi mehrere Einträge enthalten kann, wie in absolut oder in schöne. In letzterem sorgt unser Inhaltsverzeichniserstellungsautomatismus unter vector (2022) noch für zusätzliche Verwirrung, da das Format des Inhaltsverzeichnisses nicht zu vector (2022) passt. Das Seitenmenü mit Links zur Hauptseite, Autorenportal, etc. kann ja durch Klick auf den "<<"-Button oben links ausgeblendet werden. Dann hat man aber den Effekt, dass die gerade angezeigte Seite mal breit und mal schmal dargestellt wird, je nachdem, ob ein Inhaltsverzeichnis existiert oder nicht. -- Formatierer (Diskussion) 17:12, 12. Okt. 2022 (MESZ)
Bei schöne drängt sich das Inhaltsverzeichnis allerdings geradezu auf. Ginge das bei allen Einträgen so? Das würde meinen Einwand relativieren. Peter, 17:20, 12. Okt. 2022 (MESZ)
Bei schöne wird das Inhaltsverzeichnis durch ein kleines Skript von uns selbst erstellt, da von der MediaWiki-Software bei so wenigen Überschriften gar keines erzeugt wird, aber einige Leser dann das Problem haben, die zweite Wortart zu finden. Wenn unser Skript das immer machen würde, hätten wir bei vielen Einträgen zwei Inhaltsverzeichnisse, eines links auf der Seite und eines oben auf der Seite. -- Formatierer (Diskussion) 17:36, 12. Okt. 2022 (MESZ)
Bei verpflichtet wird unser __TOC__ ignoriert und nur das „neue“ Inhaltsverzeichnis angezeigt, wenn ich es richtig sehe. Peter, 08:44, 13. Okt. 2022 (MESZ)
Genau, siehe: Benutzer:Formatierer/Technisches. Formatierer (Diskussion) 11:20, 13. Okt. 2022 (MESZ)
Beim Ort sehe ich aktuell beide Inhaltsverzeichnisse. --Peter, 17:34, 13. Okt. 2022 (MESZ)

Bei (allen?) neuen Inhaltsverzeichnissen der Einträge steht oben Anfang. Ich denke, das kommt daher, dass wir im Gegensatz zum Schwesterprojekt keine Einleitungen haben, sondern gleich mit einer Ebene-2-Überschrift beginnen. --Peter, 17:34, 13. Okt. 2022 (MESZ)

Das ist mit Vector (2022) auch in der Wikipedia so. (Anfang) ermöglicht es einfach an den Anfang der Seite zu springen. Manchmal wird man ja durch einen Link an eine bestimmte Stelle eines Artikels geleitet. Wenn der Artikel so spannend ist, dass man ihn komplett lesen möchte, springt ein Klick auf (Anfang) direkt zum Anfang der Seite. -- Formatierer (Diskussion) 18:38, 13. Okt. 2022 (MESZ)

Umfrage: Suchen mit Bildern

In der neuen Vector-2022-Benutzeroberfläche werden standardmäßig Bilder - wie auch in der mobilen Version - in der Suchvorschlagsbox unterhalb des Eingabefeldes angezeigt. Ich selbst finde das nicht optimal, da dadurch die Box in die Länge gezogen wird und etwas unübersichtlich wird. Die Bilder sind jedoch sehr klein und man kann nicht immer etwas sinnvolles erkennen. Außerdem haben wir viele flektierte Einträge (im Deutschen über 85 %), die sowieso kein Bild haben und auch nicht bekommen werden. Man kann aber per Konfigurationsantrag die Bildersuche abschalten lassen. Zurzeit weiß ich allerdings noch nicht, ob das dann auch für die mobile Version gilt. Ich frage deshalb nach, wie der Rest des Publikums das sieht.

Suche mit Bildern in (Vector 2022):

Suche ohne Bilder in (Vector 2022):

  1. -- Formatierer (Diskussion) 15:38, 12. Okt. 2022 (MESZ)
  2. --Peter, 16:55, 12. Okt. 2022 (MESZ)
  3. diese Bilder sind in einem Wörterbuch unnötig wie ein Kropf... --Udo T. (Diskussion) 11:28, 13. Okt. 2022 (MESZ)

Suche mit Bildern (Mobil):

Suche ohne Bilder (Mobil):

  1. -- Formatierer (Diskussion) 15:38, 12. Okt. 2022 (MESZ)
  2. --Peter, 16:55, 12. Okt. 2022 (MESZ)
  3. diese Bilder sind in einem Wörterbuch unnötig wie ein Kropf... --Udo T. (Diskussion) 11:28, 13. Okt. 2022 (MESZ)

Andererseits werden auch nicht sichtbare Bilder aus den Einträgen in der Suche angezeigt. Im Eintrag schöne habe ich eines versteckt, das dann bei der Suche auftaucht. Man könnte somit Bilder einbauen, die im Eintrag unsichtbar sind, in der Suche allerdings Infos wie Sprache oder Wortart anzeigen. Irgendjemand müsste allerdings solche Bilder für commons erzeugen. -- Formatierer (Diskussion) 15:38, 12. Okt. 2022 (MESZ)

Also lieber Formatierer, „nicht sichtbare Bilder aus den Einträgen“ – darüber möchte ich gar nicht nachdenken. Mir fehlen leider alle Voraussetzungen, um mich an der Abstimmung zu beteiligen. Ja, ich habe gesehen, dass das bei Suchanfrage jetzt manchmal Bilder da sind, mal finde ich das hilfreich, mal nicht. --Seidenkäfer (Diskussion) 16:14, 12. Okt. 2022 (MESZ)
Vor allem die nicht vorhandenen als leere Rahmen angezeigten Bilder z. B. bei den flektierten Formen nehmen viel Platz weg. Ich glaube nicht, dass das m. E. eigentliche Zielpublikum (Gelegenheitsbesucher, Laufkundschaft, Powersurfer) Einstellungen vornehmen wird. Peter, 16:22, 12. Okt. 2022 (MESZ)
Es geht ja nicht darum, dass diese Besucher etwas einstellen sollen, sondern die Frage ist, ob wir das für dieses Wiktionary generell ausgeschaltet oder generell eingeschaltet lassen sollen. -- Formatierer (Diskussion) 16:39, 12. Okt. 2022 (MESZ)
Genau darauf zielte ich ab. Ich meinte, dieser „Skin“ sollte nicht zum Default werden, den neue Lesende vorzugsweise benutzen. Peter, 16:52, 12. Okt. 2022 (MESZ)

Workaround

Wenn man diese Anpassungen in der eigenen vector.css vornimmt, ist das schon fast benutzbar. Was mir gar nicht gefällt ist das Einblenden von Bildern bei der Suche. Das nimmt zuviel Platz weg. -- Formatierer (Diskussion) 17:46, 7. Okt. 2022 (MESZ)

@Formatierer: Hilft das etwas? Gruß, Peter, 08:43, 14. Okt. 2022 (MESZ)
Danke. Die zahlreichen Kommentare sprechen ja für sich. Ich hatte das mittlerweile aber auch selbst herausgefunden und auch in Benutzer:Formatierer/vector-2022.css unter "thumbnails in type ahead search" und unter "less padding in search" eingetragen, nur hier nicht zusätzlich erwähnt; zur Nutzerakzeptanz deshalb auch obige Umfrage. Das Austesten des neuen Skins mit und ohne 'Responsive Mode' in schmalen und breiten Browserfenstern auf dem PC und auf meinem Tablet hochkant und querkant (gibt es das überhaupt oder heißt das niedrigkant oder besser Hochformat und Querformat?) mit und ohne meine Anpassungen und dann jeweils im Vergleich zum alten Skin und, ob die Gadgets noch laufen, wie sie sollen, kostet viel Zeit und Mühsal. Zum Glück habe ich kein Smartphone, so dass ich das nicht noch zusätzlich prüfe. Obwohl, als 'Benutzeroberflächenadministrator' könnte ich doch sicherlich eine Förderung beantragen, so dass mir jährlich eine angemessene Palette aktueller Smart-Geräte zum Testen bereitgestellt wird ;) -- Formatierer (Diskussion) 09:52, 14. Okt. 2022 (MESZ)
@Formatierer: Interessant? Gruß, Peter, 17:40, 18. Okt. 2022 (MESZ)
Nun, die einen finden es nützlich, die anderen nicht. Jetzt läuft es auf eine Einstellungsmöglichkeit für Angemeldete hinaus. Anonym Smartphonende haben aber nichts davon. Das Wiktionary ist halt sehr textlastig. Kommende Generationen sollen laut aktueller Nachrichtenlage sowieso nicht mehr richtig lesen und schreiben können. Zukünftig werden die Einträge wohl als Tiktok-Clips veröffentlicht. -- Formatierer (Diskussion) 18:35, 18. Okt. 2022 (MESZ)
Inzwischen gibt es in den "Einstellungen für die Benutzeroberfläche" eine Option für "Vector (2022)" mit der man die Breitenbegrenzung aktivieren oder deaktivieren kann. -- Formatierer (Diskussion) 15:41, 30. Okt. 2022 (MEZ)
Gefällt mir immer noch nicht. Ich muss immer extra mit der Maus klicken, um die linke Seite aufzuklappen (da sind während des Bearbeitens u. a. auch meine ganzen Links vom TemplateScript). Und rechts oben muss ich auch immer einmal zusätzlich klicken, um an bestimmte Links (smartRollback u. die LiveClock, die auch einen Link zum Purgen enthält) zu gelangen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:14, 30. Okt. 2022 (MEZ)

Rechts unten ist jetzt eine Schaltfläche eingebaut: Projektneuheiten Version_1.40.0-wmf.10 --Peter, 07:39, 18. Nov. 2022 (MEZ)

Der Button erscheint aber erst, wenn das Browserfenster eine Mindestbreite von etwa 1600 Pixeln hat. Die Platzbeschränkung greift jedoch bereits früher bei weniger Pixeln. Ich muss das jetzt nicht verstehen, warum das so realisiert wurde. Der Button kollidiert auch noch mit meinem Gadget Touchdown, aber das kann ich ja anpassen. Wieso der Button nicht in der Titelleiste sitzt, die ja (fast) sticky - also immer sichtbar - ist, frage ich mich auch. Aber ich muss das ja nicht verstehen. Ich verwende diesen Skin nun seit Ende September um Vor- und Nachteile und Probleme im Wiktionary herauszufinden. Bis jetzt überzeugt mich der neue Skin noch nicht. -- Formatierer (Diskussion) 13:20, 18. Nov. 2022 (MEZ)

Botlauf: Anpassung Ü-Tabelle

Hallo zusammen, ich möchte ab dem 21.9.2022 einen Botlauf zur Anpassung der Ü-Tabellen starten. Im einzelnen sind folgende Änderungen vorgesehen:

- Entfernung von "|Ü-rechts="
- Entfernung von "|D-rechts="

Bei Einträgen mit nur einer Bedeutung:

- hinzufügen von "|1|G=" im Tabellenkopf
- Entfernung von "[1]" aus den Tabellenzeilen

Einen Probelauf habe ich bereits durchgeführt: Spezial:Beiträge/Instance_of_Bot. Einwände? -- Formatierer (Diskussion) 18:07, 19. Sep. 2022 (MESZ)

Nach Durchsicht mehrerer Lemmata: Sieht gut aus. Das, was weg soll, ist weg, und nichts ist kaputt. Für ich benötigte er zwei Läufe, im ersten setzte er ein G und entfernte alle [1], im zweiten setzte er die übrigen G - Seite ist jetzt "sauber". Edfyr (Diskussion) 23:57, 20. Sep. 2022 (MESZ)
Danke für die Rückmeldung. Zunächst hatte ich nur die Tabellen bearbeitet, die auch "|Ü-rechts=" enthielten, deshalb blieben bei ich einige unbearbeitet. Das ist nun nicht mehr so. Ich werde den Botlauf aber trotzdem auf den 2.10. verschieben. -- Formatierer (Diskussion) 10:14, 21. Sep. 2022 (MESZ)
Hallo Formatierer, Ich habe mir ein paar Lemmata angeschaut (vielleicht 12) und keine Fehler gefunden.
Echt prima! Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 23:06, 21. Sep. 2022 (MESZ)

Der Bot-Lauf ist zunächst einmal auf unbestimmte Zeit verschoben, da er eine längere Zeit brauchen wird. Hier finden demnächst Straßenbauarbeiten statt und erfahrungsgemäß wird dabei entweder die Wasser-, Strom- oder Telefonleitung angebaggert. -- Formatierer (Diskussion) 13:06, 1. Okt. 2022 (MESZ)

So, inzwischen sind die Baugruben wieder zugeschüttet. Ich habe die Zeit genutzt und die Programmfunktion erweitert, sodass nun auch „einfache“ Tabellen mit mehreren Bedeutungen umgestellt werden. Die Dialekttabellen werden nicht angepasst, weil diese großenteils sehr individuell gestaltet sind. Zusätzlich wird „Ü-links“ in „Ü-Liste“ geändert, damit PLGG (Post Letzte Generation Generationen), falls es die geben sollte, nicht verwirrt werden. -- Formatierer (Diskussion) 07:51, 8. Dez. 2022 (MEZ)
Ich habe damit begonnen Änderungen in homöopathischen Dosen vorzunehmen. Tabellen, die nicht ins Muster passen, werden nicht umgestellt. Einträge mit mehr als neun Bedeutungen vorsichtshalber ebenfalls nicht. Dies kommt nur selten vor. -- Formatierer (Diskussion) 14:42, 9. Dez. 2022 (MEZ)
Der Botlauf ist beendet. Nun muss ich den nächsten Dump abwarten und dann mal schauen, was ich mit den restlichen noch nicht angepassten Tabellen mache. -- Formatierer (Diskussion) 15:02, 29. Dez. 2022 (MEZ)
Vielen Dank euch beiden, Peter, 15:11, 29. Dez. 2022 (MEZ)

Durch ein automatisch aktives Helferlein werden fehlende Glossen direkt im Eintrag angezeigt. -- Formatierer (Diskussion) 16:49, 3. Jan. 2023 (MEZ)

Ich habe den Bot noch einmal überarbeitet und er übernimmt jetzt Bedeutungsangaben bis zu einer Länge von 84 Zeichen in die Glosse. -- Formatierer (Diskussion) 10:50, 11. Jan. 2023 (MEZ)

Die Aufteilung einer Übersetzungstabelle, die Umleitungen enthält, ergibt meiner Meinung nach keinen Sinn. Damit bei eingeklappten Tabellen ein Hinweistext erscheint und die Wartungskategorie Kategorie:Wartung fehlende Glosse in Ü-Tabelle übersichtlich bleibt, wird die Kopfzeile wie folgt angepasst:
{{Ü-Tabelle|*|G=Übersetzungen umgeleitet|Ü-Liste=
Dabei steht das „*“ für „Alle Bedeutungen“. -- Formatierer (Diskussion) 14:34, 25. Mär. 2023 (MEZ)

Ich habe jetzt als erste Anwendung Svealand gefunden. Lesende könnten m. E. verwirrt sein, wenn sie feststellen, dass die Umleitung ein Stillstand bzw. Kreisverkehr ist – allerdings bereits seit der Erstellung 2013. Gruß, Peter, 14:59, 25. Mär. 2023 (MEZ)

Etwa 230000 Übersetzungstabellen entsprechen nun dem neuen Format. Für die noch nicht umgestellten geht es hier weiter. -- Formatierer (Diskussion) 16:04, 25. Apr. 2023 (MESZ)

In der Kategorie:Wartung fehlende Glosse in Ü-Tabelle (derzeit 63.847) sind alle jene Einträge gelistet, die vom BOT-Lauf bereits umgestellt wurden, jedoch in einer oder mehreren Ü-Tabellen die Glosse aus den oben erwähnten Gründen nicht automatisch eingetragen werden konnte. Es werden daher alle Autoren gebeten, beim Bearbeiten eines Eintrages auch zu prüfen, ob alle Übersetzungstabellen mit einer aussagekräftigen, der Übersetzung zweckdienlichen Glosse versehen sind und gegebenenfalls fehlende Glossen einzutragen. Wenn sich mehr als bisher an dieser Verbesserung des Wiktionarys beteiligten, könnten wir noch heuer diese – herausfordernde – Wartungstätigkeit zu einem erfolgreichen Ende führen. Grüße in die Runde, Alexander Gamauf (Diskussion) 16:54, 25. Apr. 2023 (MESZ)

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