Verzeichnis Diskussion:Deutsch/Anagramme+

Es muss geklärt werden, ob Umlaute und ihre Umschrift austauschbar sind, vgl. nicht nur die neuesten Änderungen, z. B. Beule - übel. --gelbrot 15:37, 16. Jan. 2018 (MEZ)

Gleiches gilt für ss = ß, z.B. außen - sausen. --gelbrot 13:33, 11. Mär. 2018 (MEZ)

es scheint, es ist ok :), hat ja noch keiner versucht zu löschen, ich persönlich habe auch nichts dagegen

ich finde allerdings, dass die Substantivierungen wie zb Balgen vom Verb balgen entbehrlich sind. Das ist immer das gleiche Schema und stiftet keine zusätzliche Information. mlg Susann Schweden (Diskussion) 18:31, 19. Okt. 2018 (MESZ)

Diese Seite wurde am 30. August 2009 als Anagramme mit dem Ziel angelegt, für die Anagrammbildung ausschließlich eine gleiche Anzahl von Buchstaben zu verwenden. Durch die unwidersprochene Initiative von Benutzer:Gelbrot im Januar 2018 wurde ein Paradigmenwechsel eingeleitet, der in der Folge eine Vermischung von Bildungsregeln herbeiführte. Denn eine Vielzahl von Anagrammen wurde nach der Methode gebildet, wie sie auch in Hilfe:Anagramme beschrieben ist (Dateigröße 29.955 Zeichen am 16. Januar 2018). Leider wurden bereits vor der Duldung der Gleichsetzung von ä=ae, ö=oe, ü=ue und ß=ss einige wenige Einträge nach dieser Methode gesichtet. Es befindet sich jedoch eine überwiegende Anzahl an Anagrammen, die ohne Umschriftregel gültig sind. Meiner Ansicht nach ist daher die Umbenennung in „unechte Anagramme“ nicht zutreffend, weil nur ein Teil davon betroffen ist. Die Verschiebung zurück zum alten Namen Verzeichnis:Deutsch/Anagramme ist jedoch durch die Neuanlage von Benutzer:Formatierer ohne vorhergehende Löschung nicht möglich. Es steht jedoch zu befürchten, dass durch diese Konkurrenzsituation zweier Verzeichnisdateien mit nahezu gleicher Intention eine Aufsplitterung der Editierkapazitäten zum Nachteil der Vervollständigung der beiden Seiten führen wird.

Mein Vorschlag besteht nunmehr darin, diese Seiten wieder zusammenzuführen und die Wörter, die nach der Umschriftmethode eingetragen wurden, separat darzustellen.
Beispiele:

• ältester – Ältester – lästerte - rätselte / Leertaste – Leseratte
• bebautest / bestäubt – betäubst

Grüße in die Runde, Alexander Gamauf (Diskussion) 20:02, 12. Jun. 2019 (MESZ)

Die Initiative ging ja nur deshalb vom Benutzer gelbrot aus, weil eine IP irgendwann begonnen hat Umlaut-aufgelöste Wörter einzufügen und gelbrot dieses Vorgehen in Frage gestellt hat. Seiner diesbezüglichen Anfrage in der Teestube habe ich dann widersprochen und daraufhin die Änderung auf der Hilfe-Seite wieder rückgängig gemacht. Die Bereinigung dieses Verzeichnisses war mir zu aufwendig. Letztens fiel mir dann ein, wenn es schon jemanden gibt, dem diese Umlautungsauflösung Spaß/Spass macht, könnte man statt das Verzeichnis zu bereinigen einfach ein nebeneinander beider Auffassungen von Anagrammen durch Dopplung des Verzeichnisses ermöglichen. Dabei war mein Gedanke, dass echte Anagramme quasi eine Teilmenge aller Anagramme sind. Letztere habe ich mit unechten Anagrammen bezeichnet, weil auf unserer Hilfe:Anagramme-Seite von echten Anagrammen gesprochen wird. Die Bezeichnung könnte aber auch erweiterte Anagramme oder Umschrift-Anagramme - wie auch immer - lauten.

Die Kennzeichnung mit "/" finde ich nicht besonders übersichtlich, zumal die umschriftliche Variante manchmal vorn steht und manchmal hinten. Eine farbliche Kennzeichnung wäre allerdings für die Autoren etwas umständlich. Die augenblickliche Situation, bei der die Verzeichniseinträge von der Hilfeseite abweichen, ist auch unbefriedigend. -- Formatierer (Diskussion) 14:05, 15. Jun. 2019 (MESZ)

Wenn zwei oder mehr Einträge vor bzw. nach dem Schrägstrich stehen, handelt es sich um Anagramme im Sinne von Hilfe:Anagramme. Es ist daher nicht entscheidbar, welche Seite eingefärbt werden sollte. --Alexander Gamauf (Diskussion) 00:01, 17. Jun. 2019 (MESZ)

unechte anagramme ?

was sollte das denn ? Eine große Menge der neulich unter "unechte Anagramme" eingeschlichteten AnagAramme sind per definitionem gar keine. Grenzt an Vandalismus. --129.187.244.19 11:36, 13. Jun. 2019 (MESZ)

Es ist aber keine Lösung, auf dieser Seite Anagramme zu löschen, die nicht auf Basis der Umschrift zustande gekommen sind. Bitte unterlasse derartige Aktionen, bis sich der Verursacher Benutzer:Formatierer dieser Situation zu Wort gemeldet hat. --Alexander Gamauf (Diskussion) 23:35, 13. Jun. 2019 (MESZ)

Antwort siehe oben. -- Formatierer (Diskussion) 14:05, 15. Jun. 2019 (MESZ)

Ich habe nunmehr die Seite nach Verzeichnis:Deutsch/Anagramme+ verschoben, da dieser Seitenname keine negativ konnotierte Bezeichnung enthält. --Alexander Gamauf (Diskussion) 00:01, 17. Jun. 2019 (MESZ)

Anagramme mit Umschrift wäre auch ein schöner Name und würde gleich erklären worum es geht. -- Formatierer (Diskussion) 07:39, 17. Jun. 2019 (MESZ)

Es müsste exakt Anagramme & Anagramme mit Umschrift oder so ähnlich heißen. Ich bevorzuge jedoch einprägsamere Namen. --Alexander Gamauf (Diskussion) 11:17, 19. Jun. 2019 (MESZ)

wer hat eigentlich die Definition "unechte Anagramme" erfunden ? Ist das eine creation de Alexander Gamauf, haste Dir das selber ausgedacht ? Oder findet man sonstwo noch was dazu ? (großartig auch, dass du die Arbeit, auszusortieren, gleich mal andren überlässt. War Dir wohl zu MÜHSAM, was ? --129.187.244.19 14:51, 24. Jun. 2019 (MESZ)

Diese Umbenennung zu Verzeichnis:Deutsch/unechte Anagramme erfolgte nicht durch mich. Du kritisierst jedoch einen früheren Zustand dieser Verzeichnisseite. Es ist wie bisher möglich Anagramme einzutragen, die ohne Umschrift gültig sind (siehe Beschreibung zu Verzeichnis:Deutsch/Anagramme+) --Alexander Gamauf (Diskussion) 22:45, 24. Jun. 2019 (MESZ).

auf wem seinem Mist ist das dann gewachsen ? Liest man den Artikel "Anagramme", weiß der weder was von "unechten Anagrammen", noch von "Anagrammen +" (Anagrammen plus ?) oder ähnlichem Mumpitz. Ich bleib dabei, was hier neulich angerichtet wurde, grenzt an Vandalismus. Trifft jedenfalls den Begriff Verschlimmbesserung voll ! Recht schönen dank dafür. --129.187.244.19 11:44, 25. Jun. 2019 (MESZ)

Der Begriff unecht ist - wie bereits im oberen Diskussionsabschnitt erläutert - auf meinem Mist gewachsen. Dabei ist der Begriff aber nicht wertend gemeint, sondern dient zur Unterscheidung zweier ähnlicher Dinge, wie etwa bei w:Unechter Bruch, w:Unechte Teilortswahl oder w:Unechte Karettschildkröte. Meiner Meinung nach begann der eigentliche Vandalismus mit der Aufnahme der Umschriftformen, die nicht der Hilfe:Anagramme entsprachen. -- Formatierer (Diskussion) 15:46, 25. Jun. 2019 (MESZ)

Was meinen die Förderer gelbrot und Susann Schweden dieses Features? Für mich wäre es kein Problem, den Ursprungszustand dieser Verzeichnisseite bzw. die Vereinigung der konkurrierenden Seiten wieder herzustellen! Grüße, Alexander Gamauf (Diskussion) 12:37, 25. Jun. 2019 (MESZ)

Anagramme sind wie Reime gar nicht so mein Thema. Ich habe mal Verzeichnisse überarbeitet und so auch dieses. Und ich sichte, so auch Ergänzungen in Verzeichnissen. Aber ich nutze dies hier nicht aktiv. Gerne können sich die beitragenden Beteiligten einigen, wie am besten zu verfahren ist. Ich trage jede Lösung mit. Eins, zwei, ein, zwei gemischte Verzeichnisse, was so passt. Wenn möglich, sollte aber keine investierte Arbeit in das Festhalten einzelner Anagramme umsonst gewesen sein. mlg Susann Schweden (Diskussion) 13:12, 25. Jun. 2019 (MESZ)