Diskussion:hin- und hergerissen

Wortart?

@Jeuwre, @Caligari: Bei Hin und Her steht Substantiv. Sollte hier Adjektiv angegeben werden? Gruß, Peter -- 07:27, 8. Jun. 2018 (MESZ)

Guten Morgen Peter, der Duden online hat zwei Varianten „Hin und Her“ (groß) und „hin und her“ (klein). In beiden Fällen gibt es zur Wortart keine Auskunft. Aber sie schreiben bei „Hin und Her“ vom Genitiv, also Substantiv. "Gefühlt" schließe ich mich wegen unserer Beispiele bei Hin und Her an. Wir sollten evtl. einen zweiten Eintrag anlegen: hin und her? Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 08:08, 8. Jun. 2018 (MESZ)

Vielleicht kann uns der Fachmann weiterhelfen? Gruß euch dreien, Peter -- 08:11, 8. Jun. 2018 (MESZ)

hin und her ist eine Wortverbindung, eine adverbiale Bestimmung, die gemeinsam wie ein Adverb funktioniert; Hin und Her ist die substantivierte Wortverbindung, also Substantiv. hin- und hergerissen ist Adjektiv, wie im Artikel dargestellt. Schöne Grüße! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:55, 8. Jun. 2018 (MESZ)

Flexion?

Ich habe jetzt ein Zitat mit einer flektierten Form angegeben. Ist eine Flexionsseite sinnvoll? --Peter -- 22:44, 19. Aug. 2018 (MESZ)

Ahja, noch jemand, der es bemerkt hat ;o) Ich lese das hier wirklich gerade jetzt erst und habe die Flexbox vor ein paar Minuten eingefügt, sowie Flexions-Seite und flektierte Formen angelegt. Gruß --Udo T. (Diskussion) 23:10, 19. Aug. 2018 (MESZ)

Danke, Peter -- 06:53, 20. Aug. 2018 (MESZ)

... sein?

Lautet das korrekte Lemma nicht "hin- und hergerissen sein"? Zumindest lautet jedes Beispiel so. --194.39.183.2 09:21, 22. Aug. 2018 (MESZ)

Nicht das derzeit letzte Zitat (Die elegischen Dichter der Hellenen) mit der attributiven Verwendung. --Peter -- 10:00, 22. Aug. 2018 (MESZ)

welchen weg fliegen hin- und her- hierher und dorther eigentlich?

Nach die beschreibung in die herkunft „hin meint 'zum Sprecher', her beschreibt eine Bewegung 'weg vom Sprecher'. Diese bildlichen Beschreibungen werden weiter abstrahiert, sie passieren im Kopf des Sprechers.“ sollte mann eigenglich sagen ‚dann gehen wir dort her‘ wenn-wann man an einr ort gehen wollten? Oder ist es wie ein ‚geschichtli‘ am zuhörer ver(give/impart)zellen? Verwirrung total verwirrt hier - ich bin selbst hin- und hergezerrt. Bitte erklären sie das. Viele Grüss. --MartinGoodCH (Diskussion) 22:11, 24. Aug. 2018 (MESZ)

Es spricht m. E. viel dafür, dass du unter der IP-Adresse 125.236.242.113 auch der ursprüngliche Ersteller dieses Abschnitts warst. Ich halte es aber für keinen seriöse Vorgangsweise, (auf den ersten Blick) „fremde“ Diskussionsbeiträge zu verändern und als angemeldeter Benutzer zu unterschreiben. Gruß, Peter -- 09:23, 25. Aug. 2018 (MESZ)

i just forgot to sign my question in the first place (easy to miss the fact you are not signed in when editing on a small Pocket cell phone screen), we all make mistakes. Can you or someone pretty please answer my question? Cheers Peter my friend from afar. Andreas hat in dem abschnit darunter dieses hier Scheinbar gut zum Vorschein geschrieben. Viillt ein “fließenden” Schreiber-Sprecher kann es recht korrigierien so dass es reflektiert korrekt in dem eintrag. --MartinGoodCH (Diskussion) 22:13, 26. Aug. 2018 (MESZ)

Bewegungsrichtungen im Abschnitt Herkunft falsch beschrieben

Unter Herkunft heißt es: "Hin und her beschreiben zwei unterschiedliche Bewegungsrichtungen: hin meint 'zum Sprecher', her beschreibt eine Bewegung 'weg vom Sprecher'."

Diese Beschreibung ist meiner Auffassung nach völlig falsch. Denn es verhält sich genau umgekehrt: hin beschreibt die Bewegung 'weg vom Sprecher', her dagegen die Bewegung 'zum Sprecher'.

Zur Begründung: Eine (Zug-) Fahrt vom Ort, in dem ich mich derzeit befinde, wird als Hinfahrt bezeichnet, weil ich dorthin fahre. Möchte ich von einer anderen Person wissen, welches Ziel oder welchen Zielort sie hat, frage ich: "Wo willst du hin?" oder "Wohin willst du?". Frage ich dagegen, aus welchem Ort jemand gerade zu mir gekommen ist, heißt es: "Wo kommst du her?" oder "Woher kommst du?"

Abgesehen davon finde ich die derzeit im Artikel verwendete bildliche Beschreibung im Zusammenhang mit "hin- und hergerissen" auch nicht treffend. Ich persönlich stelle mir eher eine schwankende Person oder deren schwankenden Kopf vor (wenn man hin- und herüberlegt). Und das passiert normalerweise nach links und rechts, nicht aber vor und zurück. - Andreas H. (vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von 2003:e7:9f14:c900:a8bc:e94a:d235:a868 • Diskussion • Beiträge ° --26. August 2018, 09:38 Uhr (MESZ))

Danke! I think the herkunft should be fixed up if the consensus that we have is correct. I thought ‘hin-’ und ‘her-’ were self-evident like ‘je(-)’, ‘jen(...)’, ‘ge(-)’, ‘gen(...)’. They impart movement to the ‘lauf der’ story. --MartinGoodCH (Diskussion) 09:53, 26. Aug. 2018 (MESZ)

@Jeuwre: Ich bin auch der Meinung, dass es verkehrt herum formuliert ist. Können/sollen wir es ändern? Gruß, Peter -- 08:25, 27. Aug. 2018 (MESZ)

@Peter: Die Quelle für diese Beschreibung: Redensarten-Index „hin und hergerissen“. Mir hat die Beschreibung dort so gut gefallen, ich fand sie so anschaulich, dass ein Nicht-Muttersprachler den Sinn dahinter wirklich begreifen kann. Wenn ihr es anders seht, ändert es halt, dann bitte so, dass der erwähnte Nicht-Muttersprachler noch besser damit zurechtkommt, d.h. nicht einfach streichen. Bei hin und her sind meine Assoziationen: hin- und herwogen (ein Spiel auf einem Spielfeld), beim Tauziehen (was aus Sicht der Ziehenden vor und zurück bedeutet), hin- und herlaufen (beispielsweise in der Küche). Da ja auch reißen in dem Lemma vorkommt: ich halte eine seitliche oder, wie oben benannt, schwankende Bewegungsrichtung, für weniger geglückt. Man reißt in der Regel etwas zu sich heran, aber nur selten zur Seite. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 17:00, 27. Aug. 2018 (MESZ)

Der Stein des Anstoßes ist die Erklärung „hin meint 'zum Sprecher', her beschreibt eine Bewegung 'weg vom Sprecher'.“ Also – ich hole etwas her und schmeiße etwas hin, also von mir weg. Gruß und Dank für deine Antwort, Peter -- 17:03, 27. Aug. 2018 (MESZ)

Da habt ihr Recht, falsch von mir formuliert, danke für die Aufmerksamkeit, ich ändere es. ~~—— (vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von Jeuwre • Diskussion • Beiträge ° --27. August 2018, 17:05 Uhr (MESZ))

Danke! Du hast übrigens zwei Tilden in deiner Unterschrift vergessen. Gruß, Peter -- 17:08, 27. Aug. 2018 (MESZ)

@Jeuwre: In der von Dir angegebenen Quelle für diese Beschreibung: Redensarten-Index „hin und hergerissen“ heißt es im Übrigen im Kasten "Ergänzungen": "'Hin' bezeichnet eine (Bewegungs-)Richtung vom Sprecher weg, 'her' eine (Bewegungs-)Richtung zum Sprecher." Es wird dort also genau andersherum beschrieben, als im Wiktionary-Eintrag - dessen Beschreibung ich ja eingangs kritisiert hatte. Danke also für die Änderung! - Andreas H. (vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von 91.22.180.207 • Diskussion • Beiträge ° -- 22:20, 27. Aug. 2018‎ (MESZ))

Ich würde da noch weiter gehen. 'hin und her' hat hier weniger mit der Bewegungsrichtung zu tun sondern mit Schwankungen (der Meinung): 'hin und her überlegen', 'das Hin und Her auf den Aktienmärkten', 'hin und her wechseln'. Ich würde die Herkunft in diesem Sinne gänzlich umformulieren, also ohne 'Bewegungsrichtung' und 'Sprecher'. --Betterknower (Diskussion) 22:46, 27. Aug. 2018 (MESZ)

Ich zustimmen was Betterknower geschrieben hat. In dieser Kasus hierher, hin- und her- ist in der Meinung (bzw. Gehirn). In this case it‘s less a physical „to and fro‘“ rather it’s a changing within the mind of the participant(s). --MartinGoodCH (Diskussion) 22:05, 28. Aug. 2018 (MESZ)

hin und her

For any people interested in understanding hin und her, you can go to the following diagram and study it: https://books.google.co.nz/books?id=LX0CAAAAQAAJ (2 pages after page 60; not 62) --MartinGoodCH (Diskussion) 00:05, 29. Aug. 2018 (MESZ)