Diskussion:seines Zeichens

Nebenformen?

Beim DWDS und Duden werden auch ihres Zeichens und meines Zeichens erwähnt. Sollten wir das irgendwie mit aufnehmen? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 07:21, 17. Jul. 2022 (MESZ)

Wie bei DWDS erwähnt, kann letztlich jedes Possessivpronomen da stehen („Ich weiß schon, ihr seid eures Zeichens Maler…”). Die Formen alle aufzunehmen, wäre wohl übertrieben. Die dritte Person Singular verwendet man ja bei Infinitiven („seines Zeichens [Berufsangehöriger] sein”), aber das Maskulinum ist dabei wieder das berühmte generische. Von daher würde ich zumindest „ihres Zeichens” aufführen; andere weibliche Wortformen, denen eine generische männliche gegenübersteht, führen wir ja auch auf. Die anderen könnte man vielleicht umleiten. Sigur (Diskussion) 11:33, 17. Jul. 2022 (MESZ)

Vielleicht reichen in diesem Fall ja auch Weiterleitungen aus? Also auf den Seiten „ihres Zeichens“ und „meines Zeichens“ (was wäre mit „eures Zeichens“, „deines Zeichens“ etc. ?) einfach Weiterleitungen zu „seines Zeichens“. Gruß

Mein Punkt war, dass wir bei „ihres Zeichens” Sexismus-Anschuldigungen zu gewärtigen haben, wenn es „nur” eine Weiterleitung ist, bei den anderen nicht. Sigur (Diskussion) 12:05, 17. Jul. 2022 (MESZ)

Na gut... *seufz und Ironie an* auf dass man uns „pöhse Purschen“ nicht noch den Wölfinnen zum Fraße vorwirft (<— brauchen wir da irgendwann auch einen eigenen Eintrag?) *Ironie aus* ;o) Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:23, 17. Jul. 2022 (MESZ)

Das mit den Wölfinnen erst, wenn es sich projektkonform belegen lässt. Nur deswegen haben wir ja auch eine Kardinälin, obwohl wir nicht mal eine Kaplänin haben. Für „ihres Zeichens” haben wir (mindestens) DWDS. Sigur (Diskussion) 14:06, 17. Jul. 2022 (MESZ)

Hallo Sigur, Duden online „Zeichen“ (Bed. 1b, bei Wendungen, Redensarten, Sprichwörter) kann auch als Referenz herhalten; dort wird „ihres Zeichens“ parallel zu „seines Zeichens“ angeführt. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:09, 17. Jul. 2022 (MESZ)

Ich habe mir einfach gedacht, ich mache es wie bei sein blaues Wunder erleben und zig anderen, wo es immer auch mein, dein, ihr, euer, unser heißen kann. --Seidenkäfer (Diskussion) 10:20, 18. Jul. 2022 (MESZ) PS: siehe z. B. vorhandene RW mit „sein“ am Anfang

Hmm. Mit einem Infinitiv hört sich das Femininum in meinen Ohren auch irgendwie gekünstelt an. „Sein” dürfte hier das Possessivpronomen zu „man” sein, nicht zu „er”. „Ihres Zeichens” klingt dagegen ganz normal (obwohl, wenn man das Ganze jetzt nach „seines Zeichens … sein” verschöbe…). Sigur (Diskussion) 13:59, 18. Jul. 2022 (MESZ)

Auch hmm. In unseren Einträgen (z. B. sein Dasein fristen) sind oft, manchmal auch nur Beispiele, die „sein“ gar nicht enthalten. „Ihr“ kann ja auch Plural sein, und „sein“ kann auch Neutrum sein – also, ich habe nichts gegen Weiterleitungen, aber z. B. „ihres Zeichens“ als Extra-Nebenform-Eintrag aufführen (als weibliche Form oder so) halte ich nicht für zielführend. Falls wir das so machen, müssten alle entsprechenden Beispiele korrekt verschoben werden. Und wohin dann mit den Plural-Beispielen? --Seidenkäfer (Diskussion) 15:24, 18. Jul. 2022 (MESZ)

Also, wie gesagt, wenn wir den Eintrag so verschieben, dass es ein Infinitiv ist (seines Zeichens … sein), dann ist es auch aus meiner Sicht nicht anders als bei den anderen. Es geht ja nicht um die Beispiele, sondern um das Lemma. Irgendwer wird sich vielleicht eines Tages auch darüber beschweren, weil man in einem Satz natürlich auch einen Infinitiv mit „ihres” konstruieren kann („Sie will angeblich ihres Zeichens Schauspielerin sein.”), aber für mich ist es dann okay. Ein paar Beispiele mit der weiblichen Form aufführen, und gut ist’s. Nur isoliert klingt mir „seines Zeichens” nicht selbstverständlicher als „ihres Zeichens” in den Ohren. Sigur (Diskussion) 15:57, 18. Jul. 2022 (MESZ)

Hallo Sigur, es gefällt mir sehr, wie du dich einsetzt. Mich stört auch, dass man immer „der, die, das“ sagt, dass andere im Vergleich zu anderer „nur“ als „Deklinierte Form“ geführt wird. Aber ich sehe hier momentan keine praktikable Lösung (den Hinweis, dass andere Wörterbücher auch keinen Extra-Eintrag für „ihres Zeichens“ haben spare ich mir, denn wir könnten es ja besser machen). Den Eintrag zu seines Zeichens … sein verschieben, möchte ich nicht, weil 1. Quellen, 2. Verbreitung (meist ohne sein). Und wenn du sagst, „nur eine Weiterleitung“ könnte Anstoß erregen, dann gilt das doch auch „nur eine Nebenform“. Ich sehe das Problem, aber weiß keine Lösung. --Seidenkäfer (Diskussion) 16:57, 18. Jul. 2022 (MESZ)

Was meinst du mit „meist ohne sein”? Im Infinitiv? Aber muss uns das stören, dass ein Lemma eher in flektierter Form vorkommt? Das ist doch bei fast allen Verben so und juckt uns nicht. Ich seh da jedenfalls kein Problem drin, im Lemma „sein” zu schreiben und in den Beispielen dann nur „ist”, „war”, „sind”, „bin” usw. Sigur (Diskussion) 17:13, 18. Jul. 2022 (MESZ)

Ich meine damit, dass überwiegend „xy, seines Zeichens Maler <Ende>“ oder so steht, vgl. Beispiele DWDS, da ist kein Verb dabei; mein im Eintrag angeführtes Bsp. ist da die Ausnahme. --Seidenkäfer (Diskussion) 18:20, 18. Jul. 2022 (MESZ)