Diskussion:Passive
Aussprache[Bearbeiten]
Ist wirklich die erste Silbe betont und die zweite lang? --Peter -- 11:15, 7. Sep. 2018 (MESZ)
Meine weiteren Überlegungen siehe hier. --Peter -- 11:28, 7. Sep. 2018 (MESZ)
@Jeuwre: Das von Dir eingesprochene Hörbeispiel unterstützt m. E. meine hier genannten Zweifel. Gruß, Peter -- 17:38, 19. Jun. 2019 (MESZ)
- Hallo Peter, es handelt sich hier meines Erachtens nicht um eine Person, sondern um den Plural von Passiv, Beispiel: Diese Passive müssen alle anders geschrieben werden. In diesem Fall ist meines Erachtens die erste Silbe zu betonen. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 00:19, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Da stimme ich mit Dir überein, höre aber in Deiner Aussprache, die ich in Ordnung finde, keine lange zweite Silbe, wie sie allerdings auch der Duden im Aussprachewörterbuch angibt. Gruß und Dank für Deine Antwort sowie Deine überaus eifrige Arbeit, Peter -- 07:11, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Ich muss gestehen: wenn ich es länger spräche, dann wäre es auch gleich betont. Ein längeres [~iː~], als ich es mit dem vorliegenden Hörbeispiel gesprochen habe, habe ich versucht, aber das kriege ich aus dem eben genannten Grund nicht hin. Wenn ich mir darüber hinaus auf dict.cc passive Bestechung anhöre, (höre passive Bestechung, - gut es ist eine flektierte Form des Adjektivs, aber identisch gesprochen), dann ist das meines Erachtens dieselbe Aussprache, wie meine. Ob man die Lautschrift ändern sollte: keine Ahnung? Da halte ich mich, da ich kein IPA-Experte bin, raus. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 11:04, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Ich weiß auch nicht weiter. Die Lautschrift entspricht dem Duden Aussprachewörterbuch, Deine Aussprache meinem Sprachgefühl. Eine lange unbetonte nach einer kurzen betonten Silbe ist für Tschechen und Slowaken einfach auszusprechen, uns fällt es scheint's schwer. Was meinen Karl-Heinz, Alexander, Udo, der Betterknower und der Seidenkäfer? Gruß an euch alle, Peter -- 11:08, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Der Ausspracheduden unterscheidet das Substantiv Passiv mit nur einer Erstbetonung und das Adjektiv passiv, das auch mittig betont werden kann. Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 11:19, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Danke. Das hatte ich gesehen, löst aber nicht das Problem, wie man 'Passīve aussprechen soll. Klingt für Dich im Hörbeispiel die zweite Silbe lang? Gruß und Dank für Deine Antwort, Peter -- 11:24, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- @Peter, @Jeuwre: Nach wiederholtem Anhören denke ich, dass das [-iː] länger gesprochen werden könnte, ist jedoch als lang erkennbar. Grüße, Alexander Gamauf (Diskussion) 16:26, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Danke. Das hatte ich gesehen, löst aber nicht das Problem, wie man 'Passīve aussprechen soll. Klingt für Dich im Hörbeispiel die zweite Silbe lang? Gruß und Dank für Deine Antwort, Peter -- 11:24, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Der Ausspracheduden unterscheidet das Substantiv Passiv mit nur einer Erstbetonung und das Adjektiv passiv, das auch mittig betont werden kann. Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 11:19, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Ich weiß auch nicht weiter. Die Lautschrift entspricht dem Duden Aussprachewörterbuch, Deine Aussprache meinem Sprachgefühl. Eine lange unbetonte nach einer kurzen betonten Silbe ist für Tschechen und Slowaken einfach auszusprechen, uns fällt es scheint's schwer. Was meinen Karl-Heinz, Alexander, Udo, der Betterknower und der Seidenkäfer? Gruß an euch alle, Peter -- 11:08, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Ich muss gestehen: wenn ich es länger spräche, dann wäre es auch gleich betont. Ein längeres [~iː~], als ich es mit dem vorliegenden Hörbeispiel gesprochen habe, habe ich versucht, aber das kriege ich aus dem eben genannten Grund nicht hin. Wenn ich mir darüber hinaus auf dict.cc passive Bestechung anhöre, (höre passive Bestechung, - gut es ist eine flektierte Form des Adjektivs, aber identisch gesprochen), dann ist das meines Erachtens dieselbe Aussprache, wie meine. Ob man die Lautschrift ändern sollte: keine Ahnung? Da halte ich mich, da ich kein IPA-Experte bin, raus. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 11:04, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Da stimme ich mit Dir überein, höre aber in Deiner Aussprache, die ich in Ordnung finde, keine lange zweite Silbe, wie sie allerdings auch der Duden im Aussprachewörterbuch angibt. Gruß und Dank für Deine Antwort sowie Deine überaus eifrige Arbeit, Peter -- 07:11, 20. Jun. 2019 (MESZ)
- Ergänzung zu Alexander, dem ich zustimme: Wenn es um das Substantiv "Passiv" (= grammatische Kategorie) geht: Erstbetonung. Beim Adjektiv (im Sinne von "passivisch" oder "untätig"): Erst- oder Zweitbetonung. (Bei mir selbst nur Erstbetonung, wenn ich mich richtig einschätze.) Problem: Das Adjektiv kann zum Substantiv "Passiver" (Person, die nichts tut) mit dem Plural "Passive" werden: dann muss auch Erst- oder Zweitbetonung möglich sein. Sollte jemand den Plural zu "Passivum" fehlerhaft auf -e bilden: Zweitbetonung. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 12:35, 20. Jun. 2019 (MESZ)