Diskussion:Hendiadyoin

Diskussionsbeitrag

Hallo @Udo

Würde es nicht Sinn machen, Beispiele für den Begriff anzuführen, denn Beispiele sollen ja veranschaulichen, damit sich der Leser das besser vorstellen kann. Es bringt nichts, wenn das Beispiel ebenfalls das Lemma beinhaltet, dadurch wird ja nichts erklärt bzw. erläutert. Ein Beispiel ist ja nur ein Beispiel und nicht die Definition des Begriffs selbst. Grüße --Killerkürbis (Diskussion) 13:08, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Hallo Killerkürbis, siehe Hilfe:Beispiele#Inhalte,_die_unter_„Beispiele“_einzutragen_sind. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:12, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Hallo Killerkürbis, bei den Unterbegriffen sind sie besser aufgehoben. Ich hab mal ein paar eingetragen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:18, 4. Jun. 2020 (MESZ)

@Udo: Dann wäre aber jedes Substantiv ein Unterbegriff des Substantivs Substantiv. Gruß, Peter Gröbner, 13:42, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Ich denke nicht dass man das vergleichen kann. Selbstverständlich würde man im Eintrag „Substantiv“ so etwas nicht zulassen bzw. dann eben ganz einfach dort Kategorie:Substantiv (Deutsch) eintragen und gut wäre es. Die derzeit umseitig eingetragenen UBs sind allesamt Hendiadyoin (siehe auch WP). Oder hast Du evtl. einen besseren Vorschlag, wie man das umsetzen könnte? Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:48, 4. Jun. 2020 (MESZ)

@Udo

Ich muss da aber intervenieren. Ich bin zwar noch recht neu und kenne sämtliche Gepflogenheiten noch nicht auswendig und vertraue daher auf erfahrene Mitstreiter, aber "ohne wenn und aber" etc sind keinesfalls "Unterbegriffe" eines Hendiadyoins, sondern sind ein solches. Daher wäre " ohne wenn und aber" ein Beispiel für ein Hendiadyoin und als solches zu kennzeichnen. Beispielsweise ist ein Kind kein Unterbegriff für Mensch, denn ein Kind ist ein Mensch. (Mensch oder Kind wäre allenfalls Unterbegriff zu Lebewesen z.B.) --Killerkürbis (Diskussion) 14:26, 4. Jun. 2020 (MESZ)

@Killerkürbis, siehe diese Ergänzung von mir. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:39, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Andererseits: @Killerkürbis: in Hilfe:Unterbegriffe steht u. a.: „Unterbegriffe folgen der Beziehung 'ist ein'.“ Man kann doch sicherlich sagen, „‚Wohl und Wehe‘ ist ein Hendiadyoin“, oder nicht? --Udo T. (Diskussion) 14:46, 4. Jun. 2020 (MESZ)

@Udo Gut, meinetwegen. Zu deinem Einwand: Wohl und Wehe ist ein Hendiadyoin, das ist richtig. Aber nicht überall, wo „ist ein“ dransteht, ist auch ein Hyponym drin.

Beispiel: Der Erlkönig ist ein Gedicht (von Goethe). 2. Der Erlkönig ist eine Ballade. Ballade ist Unterbegriff zu Gedicht. Der Erlkönig ist aber keineswegs ein Unterbegriff, sondern wäre ein Beispiel für ein Gedicht (oder einer Ballade). Analog dazu ist "ohne wenn und aber" "Wohl und Wehe" etc. ein Beispiel für ein Hendiadyoin. --Killerkürbis (Diskussion) 15:56, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Leider habe ich keinen besseren Vorschlag, also lassen wir es mal so. Eine echter Unterbegriff des Hendiadyoins wäre für mich – wenn es die Begriffe gäbe – zum Beispiel das nicht substantivische Hendiadyoin (ohne Wenn und Aber) im Gegensatz zum substantivischen Hendiadyoin (mit Kind und Kegel). Gruß, Peter Gröbner, 13:56, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Naja, es gäbe ja noch {{Teilbegriffe}}, was m. E. (noch) besser passen würde. Aber soweit ich weiß, wurde {{Teilbegriffe}} nie offiziell eingeführt, wenngleich es bisher in 130 Einträgen eingebunden ist. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:03, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Ich hatte inzwischen die Idee „Hab und Gut, mit Fug und Recht, mit Kind und Kegel, ohne Wenn und Aber, unter Dach und Fach und Wohl und Wehe sind Hendiadyoin“ als Beispiel anzugeben. Aber in den Beispielen sind Verlinkungen unerwünscht.

Teilbegriffe sind m. E. das erste bzw. das zweite Wort des Hendiadyoins. Gruß, Peter Gröbner, 14:10, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Genitiv

Der Online-Duden gibt aktuell auch den endungslosen an. --Peter Gröbner, 14:11, 4. Jun. 2020 (MESZ)

Und das Fremdwörterbuch von Duden gibt auch beide Möglichkeiten an. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:15, 4. Jun. 2020 (MESZ)