Benutzer Diskussion:巨人の肩

Deine IPA-Bearbeitungen

Hallo! Deine IPA-Bearbeitungen sind z.T. eigentlich ok, widersprechen aber unserem System. Es ist nicht sinnvoll, IPA zu verbessern, wenn die Änderungen unserer IPA-Hilfe widersprechen. Deshalb wurden deine Beiträge zurückgestellt. Gruß! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 11:42, 3. Sep 2012 (MESZ)

Kannst Du nochmal genauer sagen, was daran "ok" ist und was nicht dem System entspricht? Der Kommentar allein bringt mir nichts bei was ich anwenden könnte.

Hallo HerrSchneeflock, bitte vergleiche doch ähnliche Einträge, bevor du Änderungen an der Lautschrift wie in Föhre vornimmst. Es bieten sich in diesem Fall z. B. die Einträge Möhre und Röhre an. Grundsätzliche Hinweise findest du in Wiktionary:Deutsch/Lautschrift: Hier steht z. B. unter Punkt 5: „Das r wird vor Vokalen als [ʀ] transkribiert […]“. Liebe Grüße --Seidenkäfer (Diskussion) 13:50, 7. Mär. 2013 (MEZ)

Diese Regelung ändert doch aber nichts daran, dass die Umschrift nicht richtig ist wenn man sich an das IPA hält. Das R was in die Umschrift von Möhre geschrieben wurde gibt es im Srandarddeutschen nicht. Genauso wird das r im reduzierten Plural zB Föhren zu einem Vokal.

Hallo HerrSchneeflock, zum "reduzierten Plural": Wir halten uns hier an Max Mangold und Dudenredaktion: Duden Aussprachewörterbuch. In: Der Duden in zwölf Bänden. 6. Auflage. Band 6, Dudenverlag, Mannheim/Leipzig/Wien/Zürich 2005, ISBN 978-3-411-04066-7, DNB 975190849 ; dort ist auf Seite 38 f. ausgeführt, dass /ən/ (am Wortende und vor Konsonanten) nach den Verschlusslauten [p b t d k g] als silbisches n, also [n̩] gesprochen wird; vor und nach Vokalen, nach Nasalen, nach l, nach r und nach j wird [ən] gesprochen. Gruß --Seidenkäfer (Diskussion) 14:14, 7. Mär. 2013 (MEZ)

Und was, wenn sich die werte Dudenredaktion und der gern zitierte Herr nicht ans IPA halten? Letztendlich weiß doch am Ende niemand der im Wiktionary nachguckt wie wir die Wörter wirklich sagen. Warum haltet ihr euch an Quellen die sich selbst nie wirklich mit dem Lautschriftalphabet auseinandergesetzt haben und zudem auch nicht wirklich zuhören wie Leute die Wörter aussprechen?

zB Ist mir auch aufgefallen, dass das standarddeutsche lange Ü nicht [y:] wie im Schwedischen oder Norwegischen, sondern [ÿː] ausgesprochen wird. Muss ich erst ein Buch mit beeindruckendem Namen schreiben um am akdemischen Diskurs teilnehmen zu dürfen?

Diese Umschrift mit dem R ist auf jeden Fall offensichtlich nicht richtig. Vor allem dieses [ˈføːʀn̩], wo es doch eigentlich wenn dann [ˈføːʁn̩] oder moderner/umgangssprachlicher [fœɐn] sein müsste...

Das oberste Gebot ist immer, sich an die eigenen Vorgaben zu halten; die sind in unserem Fall in der IPA-Hilfe http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Lautschrift dargelegt. Die kann man für teilweise nicht ganz korrekt halten, aber sie ist maßgeblich. Solange sie - trotz immer wieder erfolgter Diskussion in verschiedenen Aspekten - nicht aufgrund eines Meinungsbildes geändert ist, gilt sie. Alles andere führt zu Durcheinander, auch wenn es evt. in Einzelaspekten richtiger sein mag. Bei der Standardaussprache des Dt. kommt hinzu, dass es keine verbindliche Norm gibt; insofern sind entsprechende Angaben in unseren Nachschlagewerken immer nur Hinweise. Die Orientierung am Aussprache-Duden hat pragmatische Gründe; Krech/Stock u.a. ist m.E. nicht verbindlicher und für Nutzer des Wiktionary wesentlich schwieriger anzuwenden. Wenn am System etwas geändert werden soll, dann ist das in der "Teestube" zu behandeln und am Ende abzustimmen.

Noch ein Hinweis: Stellungnahmen sollten "unterschrieben" werden. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 11:43, 10. Mär. 2013 (MEZ)

Das heißt also ich werde nur mit sehr viel Zeitverbrauch und nach ewigen Diskussionen einen Beitrag zum Wiktionary leisten dürfen. Ich hatte über die Zeit ein paar Verbesserungsvorschläge gesammelt, die ich gerne beigetragen hätte:

- r an vielen Stellen wird zu einem Vokal, nämlich [ɐ] oder [ə]
- [ʀ] wird im Standarddeutschen fast nicht gesprochen, sondern wie gesagt [ʁ]
- es gibt 2 verschiedene kurze Is, nämlich [ɪ] und [ɪ̈], wie zB in "Lichttisch" /lɪçttɪ̈ʃ/
- "des" wird allermeistens nicht [dɛs], sondern [dəs] gesprochen
- ü (lang) im Deutschen ist wie gesagt nicht [yː], sondern [ÿː]
- auch wenn es phonemisch keinen Unterschied gibt, aber im Deutschen gibt es neben langen und kurzen auch halblange Vokale, so wie an Wortenden, an denen hörbar und auch fühlbar beim Sprechen weder ein kurzer noch ein langer Vokal vorkommt
zB "Opa" [ˈoːpaˑ], Vater [ˈfaːtɐˑ], Pampow [ˈpampoˑ]; oder an anderen Stellen zB "Alphabet" [ˌalfaˑˈbeːt], "Granate" [gʁaˑˈnaːtə], usw.

"Wenn am System etwas geändert werden soll, dann ist das in der "Teestube" zu behandeln und am Ende abzustimmen." Ich werd nicht losgehen und meine Ideen durchdrücken. Dafür ist der Aufand zu groß und die Belohnung zu klein.
HerrSchneeflock (Diskussion) 13:17, 10. Mär. 2013 (MEZ)

Über deine Vorschläge wäre zu beraten.

Das Problem ist: Wir haben ein - für uns verbindliches - Transkriptionssystem, an das wir uns halten sollten, bis es aufgrund einer Entscheidung nach Diskussion und durch Abstimmung geändert wurde. In einem gemeinschaftlich betriebenen Projekt geht's nicht anders.

Darüber, was für wen Standard ist oder auch nicht, wäre zu diskutieren: Wir kennen eine Bühnensprache und daneben eine Standardaussprache (und eine Umgangsaussprache bzw. eher mehrere) etc, wobei sich die Standardaussprache des Aussprache-Duden von der bei Krech/Stock u.a. und von den gelegentlichen Angaben in den anderen Duden- und den Wahrigwörterbüchern unterscheidet. Da wäre also einiges zu klären.

Mir scheint es am sinnvollsten zu sein, bis zu neuen gemeinschaftlichen Absprachen bei dem zu bleiben, was wir haben. Individuelle Abweichungen sollten jedenfalls nicht die Regel werden. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 16:57, 10. Mär. 2013 (MEZ)

Na ja, mal gucken was draus wird oder nicht. Vielen Dank jedenfalls für die kleine Einführung in die Funktionen dieser Seite und die ausführlichen Antworten.
HerrSchneeflock (Diskussion) 13:17, 10. Mär. 2013 (MEZ)