Verzeichnis Diskussion:Deutsch/Wortbildungen/-ung

P klickt nicht

Oben gibt es den Button „P“, der nicht funktioniert, weil der Abschnitt „O, P“ heißt. --Peter -- 15:58, 9. Jan. 2018 (MEZ)

C und D funktionieren auch nicht. -- Formatierer (Diskussion) 15:59, 9. Jan. 2018 (MEZ)

Ach :) mlg Susann Schweden (Diskussion) 16:09, 9. Jan. 2018 (MEZ)

Q fehlt ganz. Gruß, Peter -- 16:11, 9. Jan. 2018 (MEZ)

wie wäre es, wenn du deinen Assistenten bittest, die Unzulänglichkeiten zu beheben? Du hast doch einen, meine ich mich zu entsinnen :) mlg Susann Schweden (Diskussion) 16:15, 9. Jan. 2018 (MEZ)

Wenn's der Chef macht geht's schneller, der Formatierer hätte es wahrscheinlich eleganter gelöst. Gruß euch beiden, Peter -- 16:27, 9. Jan. 2018 (MEZ)

Ja, das stimmt. Ich hätte die Änderung (Ä <- Änderung!) gleich selbst erledigt, ohne Öffnung (Ö <- Öffnung!) einer Diskussion. Mit etwas Übung (Ü <- Übung!) klappt's doch auch :) -- Formatierer (Diskussion) 16:32, 9. Jan. 2018 (MEZ)

Ich dachte, Profis – wie Du – könnten die Buttons manipulieren. So wie einst hier. Ich hab nicht einmal gefunden, wo die im Quelltext stehen. --Peter -- 16:36, 9. Jan. 2018 (MEZ)

Verteuflung

@Jeuwre: Gibt es sie? Die Verteufelung ist schon blau eingetragen. Gruß, Peter, 15:14, 17. Jul. 2023 (MESZ)

@Peter: Verteuflung auf DWDS Gruß --Jeuwre (Diskussion) 20:46, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Verfassungsrechtsprechung

@Jeuwre: Ich denke, hier gilt, was umseitig steht: Weitere Ableitungen werden nicht aufgeführt. Beispiel: die Steuerung taucht in dieser Auflistung auf, nicht aber die Motorsteuerung, die ihrerseits eine weitere Ableitung des Substantivs Steuerung ist. Es gibt m. W. kein Verb verfassungsrechtsprechen. Gruß, Peter, 15:41, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Hallo Peter,

>Ich denke, hier gilt, was umseitig steht: Weitere Ableitungen werden nicht aufgeführt. Beispiel: die Steuerung taucht in dieser Auflistung auf, nicht aber die Motorsteuerung, die ihrerseits eine weitere Ableitung des Substantivs Steuerung ist.

Das wäre echt schade: Wo bitteschön soll man denn, wenn nicht in dieser Kategorie, alle Wortbildungen auf -ung aufführen. Woher soll ein Nicht-Muttersprachler wissen, dass es die Motorsteuerung gibt, wir sie aber noch nicht erstellt haben. Zumal die Heizungssteuerung und Handsteuerung noch gar nicht hier vorkommen (mea culpa), die der auch nicht kennt, aber zumindest die Möglichkeit haben sollte, zu wissen, das diese Wörter wirklich existieren. Und natürlich ist es von mir nicht beabsichtigt, fehlenden Wortbildungen auf -ung in der Wunschliste unterzubringen. Aber irgendwo sollten wir sie aufführen können. Und, drittes Argument: Warum sollten wir es anders machen, als dwds, siehe https://www.dwds.de/wb/-ung. Dort gibt es fast alle meine Ergänzungen in der Liste.

Verfassungsrechtsprechung: siehe hier

Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 16:11, 17. Jul. 2023 (MESZ)

P.S.: Luftreinhaltung basiert auf Reinhaltung, aber Reinhaltung dürfte erheblich seltener vorkommen im DWDS-Korpus, als Luftreinhaltung. Was ist also relevanter? --Jeuwre (Diskussion) 16:14, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Hier geht es um Wortbildungen mit -ung. Dies ist kein Verzeichnis für ALLE denkbaren Wörter, die auf -ung enden. Auch nicht für so historisch bedeutsame wie Bundespräsidentenstichwahlwiederholungsverschiebung. -- Formatierer (Diskussion) 18:43, 17. Jul. 2023 (MESZ)

@Formatierer: stimmt, es geht nicht um alle DENKBAREN Wörter. Aber ein Verzeichnis mit Beschränkung ohne Komposita "springt eindeutig zu kurz": Es ist ein Unterschied, ob ich von Teuerung oder Überteuerung rede, von Finanzierung oder Refinanzierung, von Rechtsprechung oder Verfassungsrechtsprechung, usw. usw.. Ich behaupte, dass sich diese Beispiele von "Bundespräsidentenstichwahlwiederholungsverschiebung" allein durch ihre Relevanz schon unterscheiden. Aber ich verstehe Deinen Punkt: wo wollen wir die Grenze bei den Komposita ziehen? Ich habe mich jetzt auf ein bestehendes Verzeichnis einer anerkannten Referenz bezogen, nämlich Verzeichnis -ung auf DWDS. Ich hätte hier gerne ein zumindest vergleichbares Verzeichnis. Kannst Du das akzeptieren? Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 21:16, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Mit Überteuerung habe ich keine Probleme, da es vom Verb überteuern abgeleitet ist, mit Motorsteuerung oder Verfassungsrechtsprechung allerdings schon. Ich bin kein Linguist, gestehe aber auch von uns als Referenzen akzeptierten Werken die Möglichkeit zu Fehler zu machen, was ich im Fall der Verfassungsrechtsprechung vermute. Zu den weiteren Punkten: Ich denke nicht, dass es für Lernende von Fremdsprachen irgendwie wichtig ist, eine Liste von ALLEN Wörtern zu haben, die auf -ung enden. Das hat mich persönlich beim Lernen einer Sprache noch nie interessiert, welche Wörter alle ein bestimmtes Strukturmerkmal besitzen. Das ist eher für Sprachforscher interessant, die sich mit Wortbildungen über mehrere Stufen hinweg beschäftigen. Wenn man sich als Reisender oder Migrant in einem fremden Land befindet, will man doch eher wissen, was bedeutet denn Marille, Paradeiser oder Schlagobers. Ich verstehe aber auch den Drang von Autoren Wörter, die sie kennen, möglichst im Wiktionary unterzubringen. Und wenn dieses Verzeichnis nicht unter dem Oberbegriff Wortbildung stünde, wäre es mir auch egal, was dort alles aufgelistet wird. Wir haben letztlich auch noch die rückläufigen Wörterlisten, die die Frage nach -ung-Wörtern beantwortet. Der Unterschied zwischen Verzeichnis (enthält auch noch nicht erfasste Einträge, dafür fehlen aber ggf. bereits vorhandene Einträge) und Kategorie (enthält nur bereits erfasste) ist mir bekannt. -- Formatierer (Diskussion) 07:48, 18. Jul. 2023 (MESZ)

Hallo Formatierer, ich bin jetzt fertig mit meinen Ergänzungen auf Basis von DWDS. Aus Deiner Sicht könnten evtl. kritisch sein: Abwasserreinigung, Beweiswürdigung, Erstversorgung, Kindesunterschiebung, Luftreinhaltung, Punktschweißung, Verfassungsrechtsprechung, vielleicht noch mehr. Wenn die Dich stören: nimm sie halt aus der Liste raus. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 23:01, 18. Jul. 2023 (MESZ)

Der Entstehungsprozess eines Wortes ist ja nicht immer eindeutig zu klären. Siehe dazu den Abschnitt Herkunft im Eintrag erstversorgen. Aber ich werde gelegentlich mal eine Verzeichnisbereinigung vornehmen. Ist ja hier nun dokumentiert. -- Formatierer (Diskussion) 06:59, 19. Jul. 2023 (MESZ)

@Jeuwre: Woher soll ein Nicht-Muttersprachler wissen, ob es die Gevierung, Zerscheiterung und Vergrusung gibt, bezüglich derer ich in den folgenden Abschnitten nachgefragt habe, und wie sie gebildet wurden? Gruß, Peter, 20:14, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Gevierung

… ist umseitig gelistet. Gibt es ein Verb gevieren? Peter, 17:52, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Zerscheiterung

… ist umseitig gelistet. Gibt es dieses Wort? Peter, 17:56, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Vergrusung

… ist umseitig gelistet. Gibt es ein Verb vergrusen? Peter, 20:11, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Ist gelistet wegen Vergrusung auf DWDS --Jeuwre (Diskussion) 20:50, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Ja. Aber, kommt es von einem Verb vergrusen? Peter, 20:58, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Eine Suchmaschine hat mir einen Treffer für vergrust angeboten. Peter, 21:05, 17. Jul. 2023 (MESZ)

weitere m. E. schwer belegbare umseitig eingetragene Wörter

Wandrung (Wird vom DWDS bei der Wanderung als Nebenform angegeben.), Zeidung, Zengung (Druckfehler für Zeugung bzw. Erzeugung?), Zerklärung (falsche Trennung der Datenschut-zerklärung?)
Mich irritiert, dass bei Verzeichnissen von der bei Einträgen vorgesehenen Belegpflicht abgesehen wird. Peter, 21:19, 17. Jul. 2023 (MESZ)

Nehrung

Aktuell ist als Herkunft mittelhochdeutsch nerge, seit dem 16. Jahrhundert Neerung; das Wort gehört zu dem germanischen Adjektiv *narwa „eng“ und bedeutet demnach eigentlich „die Enge“ […] eingetragen. Daher gehört dieses Substantiv m. E. nicht in dieses Verzeichnis. Peter, 11:01, 18. Jul. 2023 (MESZ)