Diskussion:Schneiderei

Definition

Hallo @Jeuwre . Die Definitionen von "Schneiderei" klingen falsch:

• [2] Herstellung von Kleidungsstücken aus gewebten Stoffen
• [3] das Herstellen von Kleidungsstücken aus gewebten Stoffen

Ich verstehe nur Bahnhof!

Was ist den Unterschied zwischen [2] und [3] ? QuiverT123 (Diskussion) 11:44, 15. Dez. 2022 (MEZ)

Am 26. September 2017 hat ein (zumindest unter diesem Namen) nicht mehr tätiger Benutzer QS-Bausteine gesetzt, worauf ich zu den von Dir zu Recht monierten Beschreibungen gegriffen habe, um sowohl die Angaben des Online-Dudens als auch das Lemma als Bestandteil zu vermeiden. Da ich damit nicht glücklich war, habe ich die QS-Bausteine belassen. Yoursmile hat dann am 1. März 2020 die QS-Bausteine entfernt, ohne die Formulierungen zu ändern. Gruß euch allen, Peter, 13:16, 15. Dez. 2022 (MEZ)

Hallo QuiverT123, ich gebe Dir Recht, das ist ein auch für mich unverständlicher Artikel. Wenn man sich die Referenzen anguckt, dann macht DWDS das, was ich auch täte, nämlich zwei Bedeutungen:

[1] Werkstatt/Laden/Atelier, in dem geschneidert (also mit Stoffen gearbeitet) wird

[2]: Handwerk: das Schneidern

Beispiele:

[1] Sie hat eine Schneiderei eröffnet.

[2] Ihr macht die Schneiderei viel Spaß.

Ich denke, jetzt ist es klar. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 14:30, 15. Dez. 2022 (MEZ)

Von mir aus nur zwei Bedeutungen gerne, allerdings sollte nach den aktuellen Richtlinien (und wie in der Diskussion:keilförmig geäußert) der Stamm schneid- vermieden werden. Gruß, Peter, 14:41, 15. Dez. 2022 (MEZ)

Nachdem Udo in der Diskussion:mannigfaltig erst heute wieder darauf hingewiesen hat, dass belegte Bedeutungen nicht ohne Löschdiskussion entfernt werden dürfen, habe ich die dritte Bedeutung wieder hinzugefügt, aber versucht, die Unterschiede deutlicher hervorzuheben. Peter, 13:52, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Hallo Peter, hallo Udo, zuerst, Peter, danke für Deine Mühe.

Die einzige Referenz, die mehr als zwei Bedeutungen aufführt, ist Duden online, da steht (Zitat):

[1] Werkstatt, Atelier eines Schneiders, einer Schneiderin

[2a] Ausübung des Schneiderhandwerks; das Schneidern - dazu ein Beispiel: die Schneiderei hat er an den Nagel gehängt

[2b] Schneiderhandwerk (mit Verweis/Link auf 'Schneiderhandwerk', da wiederum steht: Handwerk eines Schneiders, einer Schneiderin - dazu ein Beispiel: sie hat die Schneiderei gelernt

Bedeutung [1] ist unstrittig. Den genauen Unterschied bei Bedeutung [2] (mit [a] und [b]) verstehe ich nicht. Wie kann man denn schneidern ohne zu handwerken. Meine Oma war keine gelernte Schneiderin und hat trotzdem geschneidert/das Handwerk des Schneiderns ausgeübt, indem sie mehrere Tage in der Woche vor der Nähmaschine saß. Die Dame auf dem Bild im Artikel ist möglicherweise keine gelernte Schneiderin, weil der Lehrberuf eines Schneiders in Kenia (abgeleitet aus dem Bildnamen) dort wahrscheinlich gar nicht existent ist, so, wie es diesen Beruf auch bein uns höchst selten als Lehrberuf noch gibt. Trotzdem funktionieren die ganzen Änderungsschneidereien auch ohne Handwerksausbildung. So wie ich kein Tischler bin und trotzdem tischlern kann. Der Unterscheidung ist (für mich) dummes Zeugs, dass die Leute verwirrt (siehe oben, die Nachricht von QuiverT123). Ich möchte also für drei Bedeutungen ganz genau verstehen, worin der Unterschied besteht, oder, falls der Unterschied sehr klein ist, eine dann verwirrende Bedeutung lieber weglassen. Und das wäre unsere Entscheidung und nicht willkürlich: Wenn wir entscheiden, der Unterschied ist zu klein/zu verwirrend (ähnlich wie DWDS ja auch nur zwei Bedeutungen hat), dann sollten wir das umsetzen, egal was Duden online sagt. Man könnte auch so argumentieren: Finde fünf Beispiele für jeweils 2a und 2b, die eindeutig zuordenbar sind und den Unterschied klarmachen, dann ist es okay … . Was meint Ihr? Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 15:16, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Hallo Jeuwre, Beispiel-Zitate sind nicht notwendig, da eine Referenz vorhanden ist. Und ich denke schon, dass der Unterschied von [2] und [3] deutlich wird, wenn vielleicht auch erst auf den 2. Blick: Das eine ist die Tätigkeit und das andere das Handwerk. Es wäre auch problematisch, eine Bedeutung zu entfernen, denn jeder andere Benutzer könnte sie mit Fug und Recht wieder einfügen. Der Umstand, dass man u. U. zweimal darüber nachdenken muss, um den Unterschied zu erfassen, ist m. E. kein Grund, eine der Bedeutungsangaben einfach zu entfernen. Es sind und bleiben nun einmal zwei unterschiedliche Bedeutungen: die Tätigkeit (die jeder ausführen kann, der es kann) und das Handwerk (das nur von einem gelernten Schneider ausgeübt werden darf). Gruß --Udo T. (Diskussion) 15:27, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Vielen Dank @Udo T. ! Ich kann schließlich den Unterschied zwischen [2] und [3] verstehen! Bedauerlicherweise meistens Definitionen vom dem Wiktionary sind sehr unwirtlich für Ausländer. Meiner Meinung nach, es wäre besser einige Definitionen zu vereinfachen.

- Die folgenden Wörterbücher haben nur 2 Definitionen:

• Langendscheidt Deutsch als Fremdpsrache
• PONS Deutsch als Fredmsprache
• Wahrig deutsches Wörterbuch
• DWDS
• Cambridge English-German Dictionary, Langendscheit Expert Wörterbuch Deutsch-Englisch, etc.

Nur der Duden hat 3 Bedeutungen. Alle anderen 30 Wörterbücher, die ich benutze, haben nur 2 Bedeutungen. Es macht also durchaus Sinn, die Bedeutungen 2 und 3 zusammenzuführen. Ansonsten ist der Wiktionary eine Kopie des Duden.

Manche Menschen betrachten den Duden als einen Gott. Dieses Wörterbuch ist voller Probleme! Die Redakteure sind einfache Menschen, die für ein Gehalt arbeiten und vielleicht sogar wenig Leidenschaft für ihren Job haben. Wie oft aktualisieren sie ihre Einträge?

Der Duden ist keine Autorität und seine Fehler sollten nicht wiederholt werden. Abschließend sollten die Definitionen vereinfacht werden.Bitte beachten Sie, dass manche Ausländer versuchen, mit dem Wiktionary Deutsch zu lernen. Vielen Dank für Ihre Mühe!

QuiverT123 (Diskussion) 16:10, 16. Dez. 2022 (MEZ)

P.S. Ich werde nicht wieder Definitionen berühren.

- @Jeuwre die Diskussionen lohnen sich einfach nicht. Ich werde mich irgendwann nur noch auf Fotos konzentrieren. QuiverT123 (Diskussion) 16:12, 16. Dez. 2022 (MEZ)

@QuiverT123: Bitte beachte, dass es auch sinnlos wäre, eine der Bedeutungen zu löschen. Denn jeder andere Benutzer könnte sie unter Verweis auf duden.de mit Fug und Recht wieder einfügen!!! Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:14, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Hallo Udo, Du schriebst:

> Und ich denke schon, dass der Unterschied von [2] und [3] deutlich wird, wenn vielleicht auch erst auf den 2. Blick: Das eine ist die Tätigkeit und das andere das Handwerk.

Das ist das, was ich oben meinte: wie kann man denn handwerken ohne tätig zu sein/ein Handwerk ausüben ohne diese Tätigkeit zu machen. Worauf ich hinaus will: nur in Deutschland gibt es diese Lehr-/Ausbildungsberufe. Das versteht im Ausland niemand, dass es da bei uns eine Unterscheidung gibt. Ich darf mich (in Deutschland) nicht 'Tischler' nennen (weil ich kein Tischlergeselle bin), zimmere aber jeden Schrank zusammen, baue Küchen ein, schraube Holzterrassen zusammen, etc.. Und gerade bei 'Schneiderei' ist das zunehmend problematisch, weil es den Lehrberuf des 'Schneiders' und damit auch die 'Schneiderei' (als Handwerk) kaum noch und immer weniger geben wird. Dafür zwei Definitionen (die auch Nicht-Muttersprachler verstehen)? Ich bitte Dich ….

>Es wäre auch problematisch, eine Bedeutung zu entfernen, denn jeder andere Benutzer könnte sie mit Fug und Recht wieder einfügen.

Ja, könnte jeder Benutzer: Aber der Artikel ist jetzt wieviele Jahre so unverständlich (man könnte auch sagen: lieblos, schlecht, hingehunzt) geblieben und keinen hat es interessiert?

Egal, dann ist der Artikel halt weiter etwas unverständlicher, als er sein müsste, etwas mehr Fragen aufwerfend, als Antworten gebend (für Nicht-Muttersprachler): dann ist das halt so. Einen schönen Tag Euch noch --Jeuwre (Diskussion) 16:35, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Bedeutung [2] und [3] hat diesen Unterschied zweifellos, aber ich finde auch, dass das nur eine Nuance ist, die für ein Wörterbuch eigentlich nicht sinnvoll ist und eher verwirrend, und bin für Zusammenführen der Bedeutungen. Klempnerei hätte dasselbe Problem, dort steht berufliche Tätigkeit eines Klempners als Beschreibung, und im Duden: Klempnerhandwerk. Ich glaube nicht, dass man das wirklich als Unterschied wahrnimmt. --Scripturus (Diskussion) 16:40, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Ein P.S.: Mir ist noch etwas Nettes eingefallen, was meine Argumentation stützt: Warum gibt es eigentlich bei Zimmerei, Klempnerei, Druckerei hier immer nur zwei Bedeutungen :-)? --Jeuwre (Diskussion) 16:45, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Da hatten Scripturus und ich denselben Gedanken :-), nur er war schneller.--Jeuwre (Diskussion) 16:47, 16. Dez. 2022 (MEZ)

@Jeuwre: Ich habe in letzter Zeit kaum noch Einträge (Artikel heißen sie im Schwesterprojekt) erstellt und werde dies, nachdem Du diese meine letzte Version im Rahmen der Erstellung als lieblos und schlecht bezeichnest, noch weniger hinhunzen. Peter, 17:19, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Hallo Peter, es geht doch nicht um Deine Bearbeitung, sondern um die von Yousmile vom 1. März 2020, wo die Bausteine 'QS Bedeutungen' herausgenommen werden, obwohl die Bedeutungen, so wie sie da standen, einfach nur Mist waren (da doppelt). Und dann fällt das niemandem auf, bis 2 1/2 Jahre (!) später QuiverT123 kommt und uns darauf aufmerksam machen muss. Was soll das sonst sein, wenn nicht lieblos, schlecht und hingehunzt? Ich habe nichts gegen Fehler (ich produziere selber genug), aber Bausteine herausnehmen ohne die Bedeutung zu überarbeiten und dann etwas so lange nicht zu korrigieren: das war bestimmt keine Glanzleistung von uns. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 17:39, 16. Dez. 2022 (MEZ)

Der „Mist“ war doch von mir am 26. September 2017, nachdem ich durch den QS-Baustein aufmerksam (gemacht) wurde, dass Bedeutungsangaben nicht aus einem Wort bestehen und nicht in den Wortbestandteilen mit jenen des Lemmas übereinstimmen sollen. Peter, 17:49, 16. Dez. 2022 (MEZ)

>26. September 2017, nachdem ich …

Das ist das, was ich meinte: Fehler passieren (kein Mist!)

Aber Bausteine rausnehmen, wie Yoursmile es getan hat und nicht mal hinzugucken, was da steht (anders kann ich mir das einfach nicht erklären), wieso arbeitet er so? Ich habe keine Ahnung. Es ist jetzt aber auch gut, der Artikel wird dadurch nicht besser, dass wir hier diskutieren, was vor 2 1/2 Jahren war. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 18:21, 16. Dez. 2022 (MEZ)

@Jeuwre: Deine Aussage „nur in Deutschland gibt es diese Lehr-/Ausbildungsberufe.“ ist m. E. nicht richtig. In Österreich ist die Berufsausbildung m. W. ähnlich geregelt – für die Schweiz siehe den Wikipedia-Artikel „Berufsbildung#Schweiz“. Wenn die Unterscheidung zwischen Freizeitbeschäftigung und erlerntem Beruf im (fast) gesamten deutschsprachigen Raum vorliegt, kann nach meiner Meinung die Bedeutung ebendort beschrieben werden, auch wenn die Situation in anderen Ländern, in denen nicht deutsch gesprochen wird, anders ist. Peter, 11:10, 11. Jan. 2023 (MEZ)

@Peter, es wäre schön, wenn ich sagen könnte, mir ginge Dein sich-auf-den-Schlips-getreten-fühlen-weil-ich-die-Österreicher-und-Schweizer-vergessen-habe am Arsch vorbei. Leider ist es nicht so. Weil ich mir ziemlich sicher bin, dass Du genau weißt, dass in Kenia, Venezuela und Vietnam (um mal drei Beispiele aus drei verschiedenen Kontinenten zu nehmen) mit allen umliegenden Ländern die Lehr- und Ausbildungssituatiuon komplett anders organisiert, bzw. gar nicht existent ist, wenn man es mit Deutschland/Österreich/Schweiz vergleicht. Und dass Du dieses Argument einfach ignorierst und eine Nebelkerze Österreich/Schweiz "wirfst". Deswegen ist mein Argument immer noch richtig. Was soll also Dein Text beitragen? Wieder: Lass es doch einfach. --Jeuwre (Diskussion) 12:45, 11. Jan. 2023 (MEZ)

Es geht mir doch nicht darum, ob Du Österreich auch erwähnst, sondern dass m. E. für die Berechtigung einer Bedeutung eines deutschsprachigen Wortes die Situation in Kenia, Venezuela und Vietnam irrelevant ist. Auch die Metzgerei und die Uhrmacherei werden aktuell als Handwerk beschrieben. Der Unterschied ist nur, dass der Duden scheints davon ausgeht, dass Laien sagen, sie würden sich gerne mit der Schneiderei beschäftigen, was bei der Metzgerei nach meiner Erfahrung auch der Fall sein kann, aber nicht so ausgedrückt wird. Deshalb halte ich die Beibehaltung der Trennung der Bedeutungen (Liebhaberei vs. Ausbildungsberuf) für sinnvoll, zumal sie ja eine Standardreferenz auch vornimmt, worauf Udo ja oben in Fettschrift hingewiesen hat. Peter, 17:26, 11. Jan. 2023 (MEZ)

@Udo T. You forgot to delete the photo also in this article. Last night you deleted almost 50 photos. Do not forget the foto from "Schneiderei" and also edit all the definitions as you like ! :D QuiverT123 (Diskussion) 07:14, 11. Jan. 2023 (MEZ)

@Jeuwre There was no change in the definition in the definitions from "Schneiderei" despite that the majority thinks that it should be changed. So, the Wiktionary definitely does not respect the opinion of the majority. One Admin can control everything as he wishes... Ok. I will let him do all the work ! Good luck to both of you ! QuiverT123 (Diskussion) 07:17, 11. Jan. 2023 (MEZ)