Diskussion:gewaltlos

Steigerung

Nachdem die von mir eingefügten Steigerungen mit der Begründung "das ergibt keinen Sinn" wieder gelöscht wurden, sehe ich nun eine schizophrene Situation: Es existieren (meiner Meinung nach absolut schlüssige) Beispielsätze für Komparativ und Superlativ, gleichzeitig wird deren Existenz bestritten. Was nun? --Stepro (Diskussion) 20:12, 25. Jan 2010 (MEZ)

Nachtrag: dict.cc hat ganze Deklinationstabellen für Komparativ und Superlativ vorrätig. --Stepro (Diskussion) 20:14, 25. Jan 2010 (MEZ)

Ich bin der Meinung, dass 'gewaltlos' steigerbar ist, so wie viele andere Wörter auf -los, zum Beispiel selbstlos (Dein Bruder ist viel selbstloser als meiner), lieblos (Mein Mann ist viel liebloser als er früher war aber dein Mann ist der liebloseste in der Verwandtschaft). So ein ähnliches Thema hatten wir schon die Farben betreffend und die Mehrheit war dann für das Anführen der Steigerungsformen: schwarz (der schwärzeste Tag in meinem Leben) --Betterknower _(noissuksid) 23:33, 25. Jan 2010 (MEZ)

Vorschlag: {Steigerbarkeit Adjektiv} und Link auf dict.cc – Merlin G. (Diskussion) 23:43, 25. Jan 2010 (MEZ)

Der Vorschlag von Merlin G. ist gut, denn für mich ist es kein Zweifelsfall, dass dieses Wort steigerbar ist. --Betterknower _(noissuksid) 00:59, 26. Jan 2010 (MEZ)

Vielen Dank an Merlin G., ich denke besser kann man es kaum ausdrücken. Vielleicht sollten wir daraus sogar eine Vorlage machen, da es tatsächlich viele solcher Adjektive gibt. --Stepro (Diskussion) 10:48, 26. Jan 2010 (MEZ)

Es gibt schon eine Vorlage, die Merlin G. auch benutzt hat: Steigerbarkeit Adjektiv ;-) --Betterknower _(noissuksid) 12:14, 26. Jan 2010 (MEZ)

Fein, die war wohl bisher außerhalb meiner selektiven Wahrnehmung. ;-) --Stepro (Diskussion) 12:51, 26. Jan 2010 (MEZ)

Ich wäre dafür, die Steigerungen zusätzlich in Klammern zu schreiben. Das mache ich auch bei unüblichen Pluarformen oft. Eine Steigerung (ohne -> mehr ohne) ist ja an sich unlogisch: "Ich wende keine Gewalt an, um die Tür zu öffnen." - "Ach ja? Ich wende noch mehr keine Gewalt an als du!" In der Umgangssprache wird sie aber doch verwendet im Sinne von "weniger". Selbst sowas wie "einzig" wird von vielen Leuten in der Umgangssprache gesteigert.Kampy (Diskussion) 12:29, 26. Jan 2010 (MEZ)

Kampy hat recht. "gewaltlos" ist ein absolutes Adjektiv. Man kann die Gewaltlosigkeit nicht vergleichen. Entweder etwas ist gewaltlos oder es ist nicht gewaltlos. In der Umgangssprache werden aber trotzdem Steigerungsformen gebraucht. Ich würde bei der Vorlage "Steigbarkeit Adjektiv" jedoch die Aufschrift "Dieses Wort ist semantisch gesehen eigentlich nicht steigerbar. Umganssprachlich werden jedoch trotzdem Steigerungsformen gebraucht. Deswegen sind sie hier aufgeführt." vorschlagen. Es ist ja nicht nur so, dass absolute Adjektive von vielen als nicht steigerbar angesehen werden, sondern auch eigentlich nicht steigerbar sind. --Ivan33 (Diskussion) 14:09, 26. Jan 2010 (MEZ)

Alle anderen (sorry) haben doch einen Knall! Wie kann man noch mehr keine Gewalt anwenden als ein anderer? gewaltlos heißt ja nicht wenig Gewalt sondern keine Gewalt. Und noch weniger als kein geht eben nicht, denn kein ist bereits die wenigste Menge. Wenn es also noch weniger ginge, dann würde es auch eine Steigerung des Superlativs geben: cool - cooler - am coolsten - coolster - am coolststen - coolstster - ... (usw.) Das ist einfach Unsinn, denn der Superlativ ist damit definiert, dass es nicht weiter steigerbar ist. --Ivan33 (Diskussion) 14:16, 26. Jan 2010 (MEZ)

Man muss ja nicht gleich ausfallend werden. Die eigene Meinung ist bekanntlich immer die richtigste und somit allerbeste. Kampy (Diskussion) 15:47, 26. Jan 2010 (MEZ)

Ich sehe es ehrlich gesagt wie Ivan33: gewaltlos ist absolut. Wenn es eine Bedeutung gibt, die nicht mit "ohne Gewalt" umschrieben werden kann, so gibt es möglicherweise eine Steigerung. Die angegebenen Beispiele wirken auf mich etwas konstruiert und nicht sonderlich sinnvoll. In solchen Streitfällen halte ich es für angebracht mehrere sinnvolle Beispiele aus seriösen Quellen zu zitieren, um die behauptete Verbreitung restlos nachzuweisen. --Baisemain (Diskussion) 17:09, 26. Jan 2010 (MEZ)

Nachtrag: Den Vorschlag eines Bausteins habe ich vor Monaten auch schon gemacht, was leider ungehört verhallte. Vielleicht wird ja nun was draus. Allerdings möchte ich die Verwendung des Bausteins an den Nachweis der Steigerung in seriösen Quellen binden. Einfach zu behaupten, dass es Steigerungen gibt, halte ich für schlecht, da es wieder zu Debatten führt. Da wir nicht auf einen gut sortierten Korpus verweisen können, müssen eben gute Verwendungsbeispiele her und zwar mehr als einer, da gerade in polemischen Texten gern mal des Effektes wegen etwas in den Plural oder Komparativ gesetzt wird, was standardsprachlich eben nicht möglich ist. Derartige Texte sollten nicht als Nachweis herhalten können, da sich auf diese Weise alles mögliche finden lässt. --Baisemain (Diskussion) 17:27, 26. Jan 2010 (MEZ)

Ich glaube, da wirst du keine seriösen Quellen zu finden. Die Verwendung ist sehr umgangssprachlich und hat ja auch keine eigentliche Bedeutung, also unterscheidet sich nicht von der ungesteigerten Form (null mal null bleibt null) und ist, denke ich, eine ungrammatikalische Methode, um die Betonung abzuändern. Was den Baustein betrifft, den gibt es doch jetzt schon länger als ein paar Monate. Kampy (Diskussion) 17:48, 26. Jan 2010 (MEZ)

Nun, wenn ich einen Knall habe, so bin ich doch recht zufrieden damit, da in bester Gesellschaft. Ich weiß nicht, ob nun jeder diese Quellen als seriös ansehen wird (es sollen ja keine zu finden sein), aber ich habe einige nicht selbst konstruierte Beispielsätze eingefügt. Neben namhaften Autoren und gar der Gesellschaft für Deutsche Sprache fühle ich mich mit meinem Knall dann doch recht wohl. ;-) Stepro (Diskussion) 20:28, 26. Jan 2010 (MEZ)