Diskussion:Transgender
Bedeutung[Bearbeiten]
@Udo T. Die angepasste Definition ist genau die, die auch in den bereits hinterlegten Referenzen benutzt wird. Und die entfernten Hyponyme sind keine. Sie sollten wenn überhaupt in eine "sinnesverwandte Wörter" Sektion kommen, so wie das bei transgender der Fall ist. Crockett623 (Diskussion) 13:04, 15. Okt. 2021 (MESZ)
- Die jetzige Bedeutungsangabe passt m. E. ganz gut zu denen bei duden.de, dwds.de oder Wikipedia. Die Unterbegriffe habe ich entfernt. --Udo T. (Diskussion) 13:20, 15. Okt. 2021 (MESZ)
- Duden hat "Person, die sich nicht mit dem bei Geburt zugewiesenen Geschlecht identifiziert(...)" was eins zu eins genau die angepasste Definition ist. DWDS hat "sich nicht dem Geschlecht zugehörig fühlend, mit dessen körperlichen Merkmalen man geboren wurde" was deutlich näher an der angepassten Definition ist. Wikipedia hat "Bezeichnung für Personen, deren Geschlechtsidentität nicht oder nicht vollständig mit dem nach der Geburt anhand der äußeren Merkmale eingetragenen Geschlecht übereinstimmt(...)" was wieder eins zu eins die angepasste Definition ist. Crockett623 (Diskussion) 14:06, 15. Okt. 2021 (MESZ)
- Nein, du hattest u. a. geschrieben: „Person, die ein Geschlecht hat, […]“
- Bei duden.de hingegen heißt es korrekt(er): „Person, die sich nicht mit dem bei Geburt zugewiesenen Geschlecht identifiziert […]“
- In der Wikipedia nimmt man Bezug auf die sog. Geschlechtsidentität und schreibt: „Personen, deren Geschlechtsidentität nicht oder nicht vollständig mit dem nach der Geburt anhand der äußeren Merkmale eingetragenen Geschlecht übereinstimmt […]“
- Und zu guter Letzt schreibt dwds.de beim Adjektiv „transgender“: „sich nicht dem Geschlecht zugehörig fühlend, mit dessen körperlichen Merkmalen man geboren wurde“
- Das sind schon gewaltige Unterscheide zu dem, was du eintragen wolltest...
- --Udo T. (Diskussion) 14:17, 15. Okt. 2021 (MESZ)
- Die beiden ersten unterscheiden sich nur darin dass sie "identifizieren" statt "haben" benutzen. Und die dwds Definition ist wie gesagt immer noch deutlich näher zu der angepassten als der jetzigen. Crockett623 (Diskussion) 14:31, 15. Okt. 2021 (MESZ)
- @Udo T. Wie wäre es mit "Person, deren Geschlechtsidentität nicht mit dem bei Geburt zugewiesenen Geschlecht übereinstimmt"? Das ist so das beste beider Welten von Duden und Wikipedia. Crockett623 (Diskussion) 10:52, 20. Okt. 2021 (MESZ)
- Was ist eigentlich deiner Meinung nach an der bestehenden Bedeutungsangabe so verkehrt, dass du das unbedingt geändert sehen willst. Ich persönlich kann da keinen Fehler in dieser Angabe entdecken. Kläre mich und etwaige Mitlesende also bitte erstmal diesbezüglich auf.
- @Udo T. Wie wäre es mit "Person, deren Geschlechtsidentität nicht mit dem bei Geburt zugewiesenen Geschlecht übereinstimmt"? Das ist so das beste beider Welten von Duden und Wikipedia. Crockett623 (Diskussion) 10:52, 20. Okt. 2021 (MESZ)
- Die beiden ersten unterscheiden sich nur darin dass sie "identifizieren" statt "haben" benutzen. Und die dwds Definition ist wie gesagt immer noch deutlich näher zu der angepassten als der jetzigen. Crockett623 (Diskussion) 14:31, 15. Okt. 2021 (MESZ)
- Duden hat "Person, die sich nicht mit dem bei Geburt zugewiesenen Geschlecht identifiziert(...)" was eins zu eins genau die angepasste Definition ist. DWDS hat "sich nicht dem Geschlecht zugehörig fühlend, mit dessen körperlichen Merkmalen man geboren wurde" was deutlich näher an der angepassten Definition ist. Wikipedia hat "Bezeichnung für Personen, deren Geschlechtsidentität nicht oder nicht vollständig mit dem nach der Geburt anhand der äußeren Merkmale eingetragenen Geschlecht übereinstimmt(...)" was wieder eins zu eins die angepasste Definition ist. Crockett623 (Diskussion) 14:06, 15. Okt. 2021 (MESZ)
- Ich gewinne nämlich langsam den Eindruck, dass da möglicherweise Partikularinteressen dahinterstecken... --Udo T. (Diskussion) 11:00, 20. Okt. 2021 (MESZ)
- Mehrere Sachen:
- 1. Beim trans sein geht es nicht um Geschlechterrollen. Es geht um Identität. Nur weil man die einem zugewiesene Geschlechterrolle ablehnt ist man noch lange nicht trans.
- 2. Es fehlt die Konkretisierung dass es um das Geschlecht geht das einem bei der Geburt zugewiesen wurde.
- 3. Die Formulierung "nicht oder unzureichend identifizieren kann" impliziert dass diese Identifikation das Ziel war, und die Person gescheitert hat es zu erreichen. Crockett623 (Diskussion) 19:19, 20. Okt. 2021 (MESZ)
- Ich gewinne nämlich langsam den Eindruck, dass da möglicherweise Partikularinteressen dahinterstecken... --Udo T. (Diskussion) 11:00, 20. Okt. 2021 (MESZ)
Hallo Crockett623, ich habe nun die Bedeutung aus der Wikipedia übernommen. Diese steht in dieser Form nun seit über 2 Jahren dort (seit 15.07.19). Es scheint in der WP darüber also Konsens zu herrschen. Dies ist in meinen Augen ein wichtiger Punkt bei derart sensiblen Begriffen, denn ansonsten besteht die Gefahr, dass andere Benutzer das wieder abändern, weil sie es eben anders sehen. Und dann würde das Spielchen ständig hin un her gehen.
Das gilt es eben nach Möglichkeit zu vermeiden. Und da wir z. B. von duden.de keine Bedeutungsangaben 1:1 übernehmen können (wegen URV), habe ich nun die Bedeutung aus der WP genommen und entsprechend referenziert. Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:40, 20. Okt. 2021 (MESZ)
- Super, Danke. Kannst du die Definition auch noch gleich bei transgender anpassen? Crockett623 (Diskussion) 19:50, 20. Okt. 2021 (MESZ)
Femininum[Bearbeiten]
Ich habe Zweifel, ob der Eintrag so stimmt. Wenn es das Femininum gibt, dann dürfte es kaum die generische Bedeutung haben, die wir hier definieren, sondern wird sich auf „Transgender” beziehen, die sich als weiblich sehen. (Abgesehen davon halte ich ein Femininum mit Null-Plural im Deutschen für eine ziemliche Häresie; sowas sollte man bloß im Notfall machen, der hier nicht vorliegt. Aber am Duden kommen wir natürlich nicht vorbei.) Vollis (Diskussion) 13:06, 7. Mai 2023 (MESZ)