Diskussion:Mikronation

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Synonym: Phantasiestaat?[Bearbeiten]

Ist "Phantasiestaat" tatsächlich ein Synonym zu Mikronation? Mit "Phantasiestaat" könnten auch fiktive Staaten (wie "Utopia" oder das Imperium in Krieg der Sterne) gemeint sein.

  • Bei books.google.de/books/about/Ein_Phantasiestaat.html?id=xsU2GwAACAAJ&redir_esc=y könnte dem Titel nach ein Phantasiestaat im Sinne eines fiktiven Staates gemeint sein.
  • Bei www.zeit.de/1962/44/theater ist sicherlich ein fiktiver Staat gemeint (ein fiktiver richtiger Staat, nicht ein fiktiver Mikronationen-Staat).
  • archive.org/stream/erziehungundunt00unkngoog/erziehungundunt00unkngoog_djvu.txt : "Der Unterrichtsplan in Platon's Phantasiestaat".
  • archive.org/stream/4630668/4630668_djvu.txt : "Auch hieraus erhellt zur Genüge, dass Plato nicht blos einen idealen Phantasiestaat aufbauen wollte [...]"
  • archive.org/stream/populreaestheti00lemcgoog/populreaestheti00lemcgoog_djvu.txt : "sowenig, wie Piaton [wohl Platon, Texterkennungsfehler], der seinen Phantasiestaat nach den Vorbildern des Orients schuf"
  • link.springer.com/content/pdf/10.1007%2F978-3-531-91677-4_1.pdf (google-Vorschau, Text selbst nicht frei verfügbar): "dem Platon und Aristoteles ihre klassischen Politiktheorien entwickelten, aufgrund der räumlichen ...... Er gibt seinem Phantasiestaat ausdrücklich eine ..."

Bei den Texten mit Platon ist sicherlich Platons (fiktiver) Idealstaat gemeint [ zu dem Begriff: www.duden.de/rechtschreibung/Idealstaat ] und keine (auch keine fiktive) Mikronation. -80.133.121.30 13:20, 26. Okt. 2014 (MEZ), ergänzt: 13:44, 26. Okt. 2014 (MEZ)[Beantworten]

Habe die Synonyme von der Wikipedia. Habe mich da auch gewundert, deswegen etwas im Internet umgeschaut und (fälschliche?) synonyme Verwendungen gefunden. Wenn du nachweisen kannst, dass das nicht stimmt oder das wirklich nur fälschlich verwendet wird, kannst du die Synonyme natürlich ändern :) Grüße Impériale (Diskussion) 13:26, 26. Okt. 2014 (MEZ)[Beantworten]
Ich würde "Phantasiestaat" unter "Sinnverwandte Wörter" eintragen, denn mit dem Begriff werden auch Mikronationen bezeichnet, aber damit werden nicht immer Mikronationen bezeichnet. Reichen die obigen Beispiele, auch wenn sie oft aus dem Kontext gerissen wurden und da nicht immer ganz klar wird, was gemeint ist, aus? -80.133.121.30 13:44, 26. Okt. 2014 (MEZ)[Beantworten]
(nach BK) Reichen dir auch zwei Gegenbeispiele als Beweis, Impériale? :-) Habe da gerade den Vatikan, Monakko (oder Monacco/Monaco) und Ähnliche im Sinn, die wohl eher keine Phantasiestaaten sind. Zudem sollte hier wohl besser nicht anerkannter (Zwerg-)Staat[WP] sowie Mikro- und Phantasiestaat unterschieden werden, wobei der Mikro- und Zwergstaat wohl eher sinngleich(er) (oder sehr sinnähnlich(er)) sein dürfte als der Phantasiestaat. -- 92.225.49.113 13:59, 26. Okt. 2014 (MEZ)[Beantworten]
Werden Vatikan (usw.) denn als "Mikronationen" betitelt? Vatikan sollte - trotz der geringen Größe - zu den Staaten zählen und damit über den Mikronationen stehen. Als Beleg für die aktuelle Definition hätte man z.B. www.nzz.ch/aktuell/panorama/im-reich-der-koenige-1.17341997 (Mikronation als Nichtstaat => Vatikan als Staat steht auf einer anderen Stufe). -80.133.121.30 14:31, 26. Okt. 2014 (MEZ)[Beantworten]
Der Abschnitt hier könnte (mit deiner gestrigen und zudem auch schon gesichteten Änderung) eigentlich schon erledigt sein, allerdings würde ich den Scheinstaat eher auf die (nahezu) gleiche Ebene wie den Phantasiestaat (also nebenan beide unter die Sinnähnlichen) und demgegenüber den „Zwergstaat“ (sowie auch den Klein-[WP], Mikro-[WP] oder Ministaat[WP]) unter die Sinngleichen (oder Synonymen; und zudem ggf. auch – alleindings unter den Sinnähnlichen – den Stadtstaat) setzten, wenn es um die wörtliche Bedeutung geht oder gehen würde. Da die Wörter (vor allem ‚Mikronation‘) aber anscheinlich (auch durch die WP) umgedeutet wurden, müßten (entweder) der Phantasiestaat und der Scheinstaat mit der derzeitigen Bedeutung unter den Sinngleichen genannt und(/oder) zudem eine zweite Bedeutung angefügt/angeknüpft werden, welche die Winzigkeit solch einer Nation benennt – ob sich das so aber nachweisen läßt steht auf einem anderen Blatt. Und was den Vatikan angeht, so sollte deine Frage besser erstmal auf der dortigen Besprechungsseite (unter Diskussion:Vatikan und/oder in der WP, unter w:Diskussion:Vatikan) geklärt werden, um so ggf. auch zu entsprechenden Belegen zu kommen. MfG, 92.225.189.243 09:26, 27. Okt. 2014 (MEZ)[Beantworten]

Oberbegriff: Staat[Bearbeiten]

Wegen dem Kommentar bei "Staat {Kommentar: oder doch eher "Gruppierung"?}.

  • Staat: Staat sollte - zumindest bei dem noch vorhandenen Synonym "Scheinstaat" - falsch sein. Ebenso bei der aktuellen Definition: "[...] wie ein [..] Staat auftritt, aber [...] keiner ist". Da könnte dann vielleicht etwas stehen wie "(nichtjuristisch) Staat", denn für Nichtadvokaten sind juristische Definitionen oft belanglos (siehe z.B. "Mord").
  • Gruppierung: Könnte nicht auch eine Einzelperson einen Scheinstaat ausrufen/führen? Dann wäre so ein Scheinstaat nicht immer eine Gruppierung (Zusammenschluss mehrerer Personen) und "Gruppierung" kein Oberbegriff.

-80.133.121.30 14:31, 26. Okt. 2014 (MEZ)[Beantworten]

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