Diskussion:Goldtaler

historische Münze?

Mein Ansinnen, die weit verbreitete, aber falsche Ansicht, bei dem Goldtaler handle es sich um eine historische Goldmünze, zu korrigieren, hat neulich zu später Stunde zu einem kleinen Edit War mit @Udo T. geführt. Er hat mich daraufhin aufgefordert, die Debatte hier auszutragen, was ich hiermit tun möchte.

Der Begriff "Goldtaler" ist anachronistisch, da zeitgenössisch "Taler" immer die Bezeichnung für eine Großsilbermünze war, ursprünglich als Silerbäquivalent für den Gulden gedacht. Goldmünzen, heute häufig, aber unrichtig, als "Goldtaler" bezeichnet, trugen, je nach Größe, Herkunft und Feingehalt, Bezeichnungen wie "Nobel", "Dukat" oder "Krone".

Dass sich der Begriff "Goldtaler" dennoch eingebürgert hat, liegt an drei verschiedenen Währungen/Münzen, die seit dem 19. Jh. so bezeichnet wurden:

1. der Thaler Gold, eine Rechenwährung (also keine Münze) in Bremen und Oldenburg, wie im Nachweis bei Meyers.

2. der Guldentaler, eine Silbermünze (!), was der verlinkte DWB-Nachweis leider unrichtig darstellt, da die vom DWB benutzte Belegstelle von Schweinichen nicht das Original ist, sondern "gulden Thaler" (hier im Original: https://books.google.at/books?id=vdIMAQAAIAAJ&pg=PA399) als "Goldthaler" übersetzt. Es handelt sich daher nicht um einen "Taler aus Gold", sondern im Gegenteil um einen Gulden aus Silber.

3. Den Écu d'or, eine französische Goldmünze, deren Silberäquivalent (Écu [d'argent]) nach dem Vorbild des deutschen Talers geprägt wurde und daher im Deutschen als "französischer Taler" bezeichnet wurde. In den Übersetzungen des 19. Jahrunderts wurde daher "Écu" als "Taler" und "Écu d'or" als "Goldtaler" übersetzt (bspw. in Der Glöckner von Notre-Dame, andere Belegstellen habe ich jedoch leider nicht gefunden).

Ich hoffe, dass diese Ausführungen zur Verbesserung des Artikels beitragen können.

--Socius sociologicus (Diskussion) 11:50, 29. Okt. 2022 (MESZ)

Deine theoretischen Ausführungen können aber nichts daran ändern, dass die Bedeutung [1] in zwei namhaften Referenzen (duden.de und Grimmsches Wörterbuch) angegeben wird. Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:57, 29. Okt. 2022 (MESZ)

Aber die Belegstelle bei Grimm belegt die Bedeutung eben NICHT! Die fehlerhafte Aussage im DWb, die von einer offensichtlichen Falschinterpretation herrührt (die Belegstelle spricht eben NICHT von einer Goldmünze - auch der Begriff Goldthaer findet sich erst in einer Neuausgabeaus dem späten 19. Jh. - sondern von einem gulden Thaler, also einer Silbermünze) kann doch nicht unkritisch übernommen werden. Goldmünzen werden zwar als "Goldtaler" bezeichnet, aber eben nicht historisch, sondern erst seit dem 19. Jh., was auch alle Belegstellen bezeugen, und entsprechend sollte es auch so auf Wiktionary ausgewiesen werden. Socius sociologicus (Diskussion) 15:02, 29. Okt. 2022 (MESZ)