Diskussion:Gleisfächer

Diskussionsbeitrag

Die Erklärung ist falsch - wie sich auch aus dem Belegtext ergibt. Gleisfächer bedeutet "eisenbahner-umgangssprachlich" die Gleise, die strahlenförmig von ener Drehscheibe aus gehen und nicht jede beliebige "Auffächerung" von Gleisen. Und das Bild zeigt Gleisbündel (eines Rangierbahnhofs) und nicht Gleisfächer. --Haraldmmueller (Diskussion) 19:49, 17. Jul. 2018 (MESZ)

Dir steht es frei, den Eintrag zu ändern - das ist ja das tolle an einem Wiki. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 21:49, 17. Jul. 2018 (MESZ)

s. a. Wikipedia-Löschkandidaten --Peter -- 22:03, 17. Jul. 2018 (MESZ)

Wenn ich es richtig sehe, wird dort in der Diskussion nicht einmal bezweifelt, dass das Wort zwei Bedeutungen hat (einmal Fachsprache; einmal Umgangssprache). Dann muss bei uns lediglich die fachsprachliche Bedeutung ergänzt und neue Zitate herangezogen werden. Aufgabe des Wiktionarys ist es, den Sprachgebrauch abzubilden, d.h. auch die Umgangssprache. Werde mich vielleicht im Laufe des Tages darum kümmern. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 06:27, 18. Jul. 2018 (MESZ)

Ich hab das mal korrigiert. Die ausufernde Diskussion in der WP hat dazu ja nichts Sinnvolles zu sagen gehabt, weil man dort v.a. über diese Auffächerung diskutiert hat, die im Endergebnis zu einer Verschiebung nach Fächergleis geführt hat - was über den (anders gelagerten) Begriff hier nicht viel aussagt. --Haraldmmueller (Diskussion) 22:10, 15. Okt. 2022 (MESZ)

Hallo Haraldmmueller, es steht dir gar nicht zu, die Bedeutungsangabe derart abzuändern, dass sie nicht mehr den Angaben in den Belegen entspricht. Ich habe einen weiteren Korpus, den ZDL-Regionalkorpus von DWDS.de ergänzt. In diesem gibt es reichlich Treffer, die jeweils einen Gleisfächer in Zusammenhang mit einem Bahnhof zum Thema haben. Der Eintrag ist ab sofort nur noch für aktive Sichter zu bearbeiten, damit dieser Edit-War ein Ende hat. Beachte bitte auch den obigen Hinweis von Yoursmile aus dem Jahr 2018. Gruß --Udo T. (Diskussion) 23:37, 15. Okt. 2022 (MESZ)

Und gerade eben noch 2 Beispiel-Zitate aus Google-Books ergänzt, die m. E. nur die "sich verzweigenden Schienen eines Bahnhofs" meinen können; es gibt durchaus noch mehr. --Udo T. (Diskussion) 01:43, 16. Okt. 2022 (MESZ)

Ich hab mir nun alle Vorkommen des Begriffs "Gleisfächer" in der WP einmal und auch deine zwei Beispiele (vielen Dank dafür!) angeschaut - da ergibt sich ein eindeutiges und interessantes Bild (das folgende ist reine Theoriefindung meinerseits; sie stimmt vermutlich halbwegs, aber ist natürlich nur für Leute interessant, die sich inhaltlich für Wortbedeutungen interessieren): Dieses Wort, das im Eisenbahnbereich ausschließlich die Gleisformation bezeichnet, die von einer Drehschreibe ausging, wird in einem ziemlich engen Bereich von anders verwendet, nämlich von den Denkmalschützern und Architekten - und nur diesen. Dies ist ziemlich sicher darauf zurückzuführen, dass die eisenbahnfachsprachlichen Begriffe "Weichenstraßen", "Gleisvorfeld" und "Bahnhofskopf" nicht, oder für die jeweiligen Personen nicht genügend, die Sicht auf das jeweilige Areal vermitteln und sie daher nach einem anderen Begriff gesucht haben. Der Beleg von 1959 zeigt (vor allem mir ...), dass diese andere Bedeutung tatsächlich viel älter ist, als ich jemals wusste: Ich habe ihn bei meiner jetzigen Suche nur in jüngeren architektonischen und denkmalschützerischen Texten gefunden; interessant, dass jemand 1959 schon auf diesen Begriff gekommen (und, wenn man will, "ausgewichen" ist vom eigentlichen Standardbegriff Bahnhofskopf). Und natürlich wird sich die Bedeutung des Begriffs nun verschieben: Denn der Anwendungsfall der "eisenbahnerischen" Gleisfächer vor Drehscheiben verschwindet - auch im denkmalschützerischen Bereich -; während die stadtplanerische und denkmalschützerische Betrachtung von solchen Arealen vermutlich zunimmt, und entsprechende Texte sich in unserer veröffentlichungswahnsinnigen Zeit in Presseaussendungen, Blogs, Projektbewerbungen etc.pp. verbreiten. Nun ja. Müsste man nun noch so in einen Fachartikel schreiben - aber mir reicht's, dass ich in einer Auseinandersetzung wieder was über unsere lebende Sprache gelernt habe, wo ich bisher eindeutig falsch lag. --Haraldmmueller (Diskussion) 10:10, 16. Okt. 2022 (MESZ)

Noch zum "steht mir nicht zu": Ich dachte, dass hier auch "be bold"/"sei mutig" gilt, also dass man sein Wissen einbringen darf - aber dann eben lernen muss, dass es eben doch keines war, wie ich. Und das es insofern mir, und jedem, schon zusteht, hier mit einer Begründung was zu ändern, die ggf. falsch sein kann - was sich dann durch eine Diskussion und v.a. Belegung wie diese herausstellt. Wenn das aber im Wiktionary anders ist als in der Wikipedia, dann mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa, dass ich das nicht wusste (wem steht's dann zu? nur Mitgliedern von Forschungsinstitutionen im Bereich Sprachbedeutung und der Duden-Redaktion? bzw., wo steht, wer da was anpassen darf und vor allem, wer nicht, d.h. "wem es nicht zusteht"? - nur neugiershalber und der Einfachheit, bevor ich die Metaseiten durchsuche, hier gefragt ...) . --Haraldmmueller (Diskussion) 10:14, 16. Okt. 2022 (MESZ)

Hallo Haraldmmueller, du musst schon alles bis zum Ende lesen. Der Knackpunkt ist nämlich: „[…] derart abzuändern, dass sie nicht mehr den Angaben in den Belegen entspricht“. Denn das käme ja dann dem Löschen einer Bedeutung gleich (nämlich der bisherigen), was bei uns aber prinzipiell nur mittels LA möglich ist. Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:22, 16. Okt. 2022 (MESZ)

Jaja, Du hast schon recht, dass Du mich erziehen willst. Ich bin schon nahe dem Pensionsalter, aber das ist keine Ausrede gegen über jungen, fähigen Beitragenden, die das alles gottseidank viel besser können und wissen und drauf aufpassen. Ich werde also, das verspreche ich, in Zukunft versuchen, alles bis zum Ende lesen, weil ich das ja muss. Ich danke Dir für Deine Hilfe - ich lerne, wie immer, von vielen hier was dazu! Haraldmmueller (Diskussion) 12:24, 16. Okt. 2022 (MESZ)

*offtopic* woher willst du denn wissen, wie weit ich vom Pensionsalter weg bin? ;o) --Udo T. (Diskussion) 12:27, 16. Okt. 2022 (MESZ)