Diskussion:Geoffrey

Hörbeispiel

Hörbeispiel Hallo Jeuwre, könntest Du DIch bei Gelegenheit um diese Änderung kümmern? Falls es wirklich falsch sein sollte, dann kannst Du es ja ggf. neu einsprechen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 15:12, 16. Nov. 2019 (MEZ)

Hallo Udo T.! Wieso soll das Jeuwre mit seiner dialektalen, oft falschen Aussprache machen (vgl. Neuwerk, wichteln)? Ich spreche ebenfalls Audios ein, bisher mehr als 1600 Stück, akzentfrei. Viele Grüße, GeoTrinity (Diskussion) 15:19, 16. Nov. 2019 (MEZ)

Erledigt! GeoTrinity (Diskussion) 15:34, 16. Nov. 2019 (MEZ)

Hallo GeoTrinity,

>dialektalen

Du bist einer der wenigen, die sich beschweren. Für Informationen zu "dialekten" Einsprechungen wäre ich daher dankbar. Dann kann ich mich um eine 'hochdeutschere' (ich weiß, die Steigerung gibt es nicht) Neueinsprechung bemühen.

>oft falschen Aussprache […]

Bei von mir hochgeladenen 190.000 Hörbeispielen kann man bei 3 falschen Einsprechungen wohl kaum von 'oft' reden. O.k., es sind noch ein paar mehr. Allerdings ist die Fehleranzahl nicht mal im Promillebereich, also garantiert nicht 'oft'. Nicht fehlerfrei, da stimme ich Dir bereitwillig zu.

> Wieso […]?

Weil ich gerne korrekte Einsprechungen, die der Standardlautung entsprechen, abliefere. Deshalb kann man mich auch gerne bei einer Abweichung davon anpingen. Genau das schreibe ich übrigens auch auf meiner Commons-Seite.

>Hörbsp. wichteln

Was ist daran falsch?

Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 14:38, 17. Nov. 2019 (MEZ)

Hallo Udo T.,

>kümmern

Gerne. Dauert aber (wie häufig) ein bisschen. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 14:38, 17. Nov. 2019 (MEZ)

Selbst wenn Jeuwre einen Akzent hätte, den ich nicht höre, wundere ich mich immer wieder, warum Deutsche einen selbigen als Dialekt bezeichnen. Gruß, Peter -- 14:45, 17. Nov. 2019 (MEZ)

Hallo Peter, vielleicht meint GeoTrinity ja wirklich, dass 'ick berlina'. Ausser bei genau mit dem Hörbeispiel: 'jenau' 'fällt ma allerdings nüscht' dazu ein. --Jeuwre (Diskussion) 15:08, 17. Nov. 2019 (MEZ)

Lieber Jeuwre, wir sind schon einmal aneinander geraten, denn ich halte Deine Aussprache grundsätzlich nicht für Standarddeutsch. Hör Dir mal selbstkritisch Deine Vokale an, beispielsweise das "i" bei "wichteln". Mag sein, dass Du 190.000 Audios eingesprochen hast, aber Masse ist bekanntlich nicht Klasse. Wenn ich Dir eine Empfehlung geben darf, da man hört, dass Du kein ausgebildeter Sprecher bist: Mach mal die Übungen, die Du in Der kleine Hey (ISBN 9783795787028) von Fritz Reusch (bearb.) findest, einem Standardwerk der Logopädie, das auch die Hörspielredaktion des RIAS nutzte, als sie noch existierte, und beim NDR weiterhin üblich ist für (angehende) professionelle Sprecher. Die Übungen machen sogar Spaß. Ich bin zudem der Auffassung, dass Du nicht sorgfältig arbeitest. Bei denjenigen Audios, bei denen Du mir untergekommen bist, konnte ich leider selten einen Haken dahinter machen: Bei "Neuwerk" war im IPA ein (zutreffendes) Betonungszeichen für die zweite Silbe, das hast Du übersehen. Hier bei "Geoffrey" hast Du offenkundig nicht überprüft, wie man den Namen ausspricht, sondern einfach ins Blaue hineingesprochen. Das ist nicht zielführend. Ich befasse mich mit dem jeweiligen Gegenstand, bevor ich zum Mikro greife, oder lasse es sein, denn diese Files werden in mehreren Projekten genutzt und haben eine große Außenwirkung. Der Sinn dieses Projektes oder von Audio-Files in Wiki-Projekten allgemein besteht darin, anderen zu helfen, die nicht wissen, wie ein Begriff ausgesprochen wird. Da sind wir uns hoffentlich einig. Da dies ein Wiki ist, darf ich Audios von Dir für nicht hilfreich und aus fachlicher Sicht für nicht akzentfrei befinden, auch wenn Du sehr von Dir überzeugt bist, und alternativ eigene einsprechen. Insofern brauchen wir das auch nicht weiter zu vertiefen, weil Deine Einlassungen oben deutlich machen, dass das zu nichts führen wird, doch antworten wollte ich Dir schon, obgleich ich eigentlich eine Rückmeldung von Udo T. erwartet hätte. Geärgert hat mich sehr, dass ich in diesem Artikel eine fraglos zutreffende Korrektur vorgenommen habe, aber Udo T. pingt Dich an, anstatt mit mir zu kommunizieren, wie es normal gewesen wäre als Replik. Sehr irritierend finde ich den Beleg "15:11 Udo T. Diskussion Beiträge löschte Seite Diskussion:Geoffrey ‎(auf Wunsch des Erstellers)" im Logbuch, womit mein erster Hinweis auf das falsche Audio entfernt wurde, ohne dass ich darum ersucht hatte. Ist das der hier übliche Stil? Bemerkenswert! — Damit ist "Geoffrey" abgearbeitet für mich. Nebenbei: dialektal und Dialekt sind verschiedene Dinge. Es lohnt auch für Laien ein Blick in die linguistische Fachliteratur von Christoph Gutknecht zu diesem Thema. Viele Grüße, GeoTrinity (Diskussion) 00:58, 18. Nov. 2019 (MEZ)

Hallo GeoTrinity, dass ich dich nicht angeschrieben habe, braucht dich doch überhaupt nicht zu ärgern. Ich habe Jeuwre deshalb angeschrieben, weil ich ihn darauf aufmerksam machen wollte, dass deiner Meinung nach sein Hörbeispiel nicht in Ordnung zu sein scheint. Im Übrigen gehört Jeuwre hier im Wiktionary mit über 27.000 Bearbeitungen zur Stamm-Belegschaft und ist hier, was Hörbeispiele anbetrifft, sehr aktiv. Demzufolge schreibe ich ihn natürlich auch an, wenn ein anderer Benutzer meint, sein Hörbeispiel sei nicht ok.

Was das kurze Löschen anbetrifft: Ich hatte Jeuwre falsch angepingt gehabt und da der Ping nachträglich nicht funktioniert, habe ich diese Seite kurz gelöscht, um danach meinen Beitrag mit korrektem Ping erneut zu tätigen. Das mache ich aber natürlich nur, wenn sonst noch keiner etwas geschrieben hat, was zu diesem Zeitpunkt auch nicht der Fall war.

Deine doch recht harsche Kritik an Jeuwre kann ich allerdings nicht so recht teilen. Wo bitte steht denn geschrieben, dass Hörbeispiele nur von Profi-Sprechern in "allerperfektestem" Hochdeutsch eingesprochen werden sollen oder dürfen? Wenn du das kannst, dann ist das ja schön für dich, rechtfertigt aber nicht, andere Benutzer deswegen derart harsch anzugehen. Ein etwas kollegialerer oder freundlicherer Umgangston würde dir ganz sicherlich nicht schaden... Hier bei uns im Wiktionary arbeiten ja auch nicht nur lauter Sprachwissenschaftler mit. Das Wiktionary (und auch Commons) ist ein Freiwilligen-Projekt, an dem jeder mitmachen kann und nicht nicht nur irgendwelche "Profis".

Im Übrigen bin ich mir ziemlich sicher, dass ein nicht ganz unerheblicher Teil der deutschsprachigen Bevölkerung den Namen „Geoffrey“ gar nicht [ˈd͡ʒɛfrɪ] sondern eher [ˈd͡ʒɔfrɪ] o. ä. aussprechen würde... Gruß --Udo T. (Diskussion) 01:34, 18. Nov. 2019 (MEZ)

Hallo Udo T., meine obige Kritik ist vollumfänglich berechtigt. Dies ist ein spezielles Projekt, in dem zwar auch Laien und nicht nur Profis (Ich empfinde das als Pejoration, dass Du das in Anführungzeichen setzt) mitarbeiten, aber dann keine Sorgfalt walten zu lassen (wie oben belegt), halte ich für sehr problematisch, weil so Fehler bei denjenigen implementiert werden, die dieses Projekt nutzen, weil ihnen beispielsweise eine bestimmte Aussprache unklar ist. Wer hier mitarbeitet, hat darum eine große Verantwortung. Ich werde das angeeigneter Stelle thematisieren, denn ich sehe hier ein grundlegendes Problem. Zudem geht es nicht um "allerperfektestes Hochdeutsch", wovon niemand gesprochen hat, sondern um Standarddeutsch. Du bleibst nicht sachlich. Deinen letzten Satz hinsichtlich der "Geoffrey"-Aussprache finde ich irritierend, denn Du als Admin dieses Projekts müsstest wissen und aktiv vertreten, dass wir bestehendes und belegtes Wissen abbilden und keine TF betreiben: Nur weil vielleicht manche "Geoffrey" aus Unwissenheit nicht korrekt aussprechen, wird das nicht zur alternativen Version: Das ist ein englischsprachiger Name, zu dem es in allen Wörterbüchern nur eine Aussprache gibt. Alle anderen Ausspracheversionen sind darum falsch und haben hier nichts zu suchen. Viele Grüße, GeoTrinity (Diskussion) 14:24, 29. Nov. 2019 (MEZ)

Hallo GeoTrinity, thematisiere es gerne wo und wie immer du dort willst. Aber hier bei uns im Wiktionary möchte ich dich nachdrücklich um (wenigstens etwas) mehr Freundlichkeit und Kollegialität bitten. Das dürfte doch sicherlich nicht zuviel verlangt sein. Zur Aussprache: als Admin dieses Projekts weiß ich auch, dass viele Menschen mitunter Wörter (gerade fremdsprachige) so aussprechen (und mitunter auch schreiben) wie sie wollen und nicht wie es in Aussprache-Wörterbüchern steht... --Udo T. (Diskussion) 14:38, 29. Nov. 2019 (MEZ)

Oh, ich denke nicht, dass Du in der Position bist, gutes Benehmen einzufordern, denn dann hättest Du eingangs selbstverständlich mich und nicht Jeuwre anschreiben müssen: Es ist eine Frage der Höflichkeit und des Umgangs miteinander, eine Replik ganz selbstverständlich als erstes an denjenigen zu richten, der einen Punkt vorgebracht hat, und nicht wortlos einfach einen Dritten anzuschreiben: Dein eigenes Verhalten war weder kollegial mir gegenüber noch entspricht es üblichen Umgangsformen. Zudem sind meine Ausführungen sachlich und angemessen. Der mit Beispielen belegte Hinweis, dass Jeuwre nicht sorgfältig arbeitet, ist ein Faktum und darum keine Unhöflichkeit oder gar ein PA. Und was willst Du uns nun mit Deinem letzten Satz nun sagen? Wenn Leute Begriffe falsch aussprechen, ist das irrelevant für dieses Projekt. Es sei denn, wir nehmen das als "häufige Falschaussprache" mit auf, sofern es so eine Option hier gibt. Schönes Wochenende, GeoTrinity (Diskussion) 14:52, 29. Nov. 2019 (MEZ)

oben angespochene Kümmerung:  Erledigt --Jeuwre (Diskussion) 12:08, 30. Dez. 2019 (MEZ)