Diskussion:Johannes
Ein Vorname für den Penis?[Bearbeiten]
Handelt es sich bei Johannes denn auch in der zweiten Bedeutung um einen Vornamen? Sagt man „Johannes ist … cm lang.“ oder „Johannes mag heute nicht.“? Ich kenne diese Bedeutung nur aus der Redewendung wie die Nase des Mannes, so sein Johannes. Daran lässt sich das schwer ablesen, aber intuitiv würde ich eher formulieren: „Der Johannes ist/mag …“, also immer mit Artikel und das spräche dann gegen einen Vornamen, der grundsätzlich ohne Artikel daherkommt. Dann müsste das aber in einen eigenen Abschnitt. Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 23:19, 6. Mai 2014 (MESZ)
- Hallo Elleff Groom, anfangs wollte ich auch einen separaten Eintrag für die zweite Bedeutung anlegen, aber bei der Suche nach Beispieltexten stellte ich fest, dass überwiegend von „mein Johannes“ die Rede war, wobei je nach Kontext Bedeutung 1 oder Bedeutung 2 gemeint war. So bin ich davon ausgegangen, dass der Vorname, der in einem Fall für den ganzen Menschen stand, im anderen Fall auf den „Teilmenschen“ bezogen wurde. Man kann sicher darüber streiten, ob die Einordnung als „Vorname“ auch bei der zweiten Bedeutung gerechtfertigt ist. Ich habe das jedenfalls so gesehen. Schöne Grüsse, --YaganZ (Diskussion) 20:23, 11. Mai 2014 (MESZ)
- Na ja, Possessivpronomina können ja problemlos mit Eigennamen verwendet werden (Mein Johannes studiert jetzt in Bonn.), aber ebenso mit Gattungsbezeichnungen (Mein Auto ist kaputt.). Daraus kann man eben, wie ich oben erwähnte, nichts im Hinblick auf die Wortart entnehmen. Allerdings widerstrebt mir deine Einordnung immer mehr, je länger ich darüber nachdenke. Nun habe ich im Eintrag den Textbaustein Synonyme entdeckt. Der hat in Vornamenseinträgen nichts verloren, da wir hier Bedeutungsgleichheiten von Vornamen (Georg und Agricola zum Beispiel) bisher nicht aufnehmen. Johann ist eine Namensvariante und gehört unter {{Namensvarianten}}, wo der Name ja auch schon vermerkt ist. Bleiben die Synonyme für [2]. Und da die Synonyme eines Lemmas immer derselben Wortart angehören wie das Lemma, wären damit Penis und Schwanz auch Vornamen. Oder das sind doch keine Synonyme, weil du ja den Penis mit dem Vornamen Johannes bezeichnen willst? Allerdings ist Johannes in Bedeutung [2] ja mit Schwanz und Penis ohne Sinnänderung austauschbar, was sehr für ein Synonym spricht. Ich glaub einfach, der Duden hat recht und es handelt sich um eine Gattungsbezeichnung, die halt meistens mit einem Possessivpronomen steht. Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 20:49, 11. Mai 2014 (MESZ)
- Ich habe mir den ganzen Artikel noch einmal durchgelesen. Du hast Recht, die Sache mit den Synonymen ist wirklich unpassend. Insofern hast du mich überzeugt, dass es besser ist, den Penis-Johannes abzutrennen. --YaganZ (Diskussion) 23:31, 11. Mai 2014 (MESZ)
- Na ja, Possessivpronomina können ja problemlos mit Eigennamen verwendet werden (Mein Johannes studiert jetzt in Bonn.), aber ebenso mit Gattungsbezeichnungen (Mein Auto ist kaputt.). Daraus kann man eben, wie ich oben erwähnte, nichts im Hinblick auf die Wortart entnehmen. Allerdings widerstrebt mir deine Einordnung immer mehr, je länger ich darüber nachdenke. Nun habe ich im Eintrag den Textbaustein Synonyme entdeckt. Der hat in Vornamenseinträgen nichts verloren, da wir hier Bedeutungsgleichheiten von Vornamen (Georg und Agricola zum Beispiel) bisher nicht aufnehmen. Johann ist eine Namensvariante und gehört unter {{Namensvarianten}}, wo der Name ja auch schon vermerkt ist. Bleiben die Synonyme für [2]. Und da die Synonyme eines Lemmas immer derselben Wortart angehören wie das Lemma, wären damit Penis und Schwanz auch Vornamen. Oder das sind doch keine Synonyme, weil du ja den Penis mit dem Vornamen Johannes bezeichnen willst? Allerdings ist Johannes in Bedeutung [2] ja mit Schwanz und Penis ohne Sinnänderung austauschbar, was sehr für ein Synonym spricht. Ich glaub einfach, der Duden hat recht und es handelt sich um eine Gattungsbezeichnung, die halt meistens mit einem Possessivpronomen steht. Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 20:49, 11. Mai 2014 (MESZ)
Plural des Vornamens[Bearbeiten]
Ich bin mir nicht sicher, ob man beim Vornamen nicht auch den Plural auf -sse bilden kann. Johannes müsste doch der Gruppe „endet auf kurzen Vokal + s“ angehören. Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 23:19, 6. Mai 2014 (MESZ)
- Der Duden bildet keinen Plural im Eintrag Duden online „Johannes“, während in früher auch bei canoonet „Johannes“ der von Orangina eingetragene Plural (nun Plural 1) angegeben wird. Den Plural Johannesse für die Bedeutung 1 konnte ich nicht nachweisen, deshalb nur als Plural 2 entsprechend Duden online „Johannes_Penis“ eingetragen. Schöne Grüsse, --YaganZ (Diskussion) 20:02, 11. Mai 2014 (MESZ)
Genitiv des Vornamens[Bearbeiten]
In der Tabelle erscheint neben »Johannes'« und »des Johannes« als kleingeschriebene Nebenform auch noch »des Johannes'«. Die Kombination von bestimmtem Artikel und Apostroph ist falsch, es geht nur das eine oder das andere. (Ich hätte das selbst geändert, kann aber im Quelltext nirgendwo diese kleingeschriebenen Nebenformen finden.) --Jossi2 (Diskussion) 20:27, 28. Jun. 2016 (MESZ)