Hilfe Diskussion:Verb

Diskussionsbeitrag

ich bin gerade inspiriert von der Löschdiskussion aus dem Mai 2020 zu rückführen und möchte das Thema etwas beleuchten, wenn wir das eh schon angesprochen haben und es ja Beispiele dazu gibt

wie immer, wenn ich eine Hilfe schreibe, freue ich mich über Ergänzungen und Kommentare hier. Das baue ich dann gerne ein. Ich glaube einfach, es ist zielfühender, wenn sich eine Person engagiert und formuliert und das dann abschließt. Ist der Text erst fertig und ohne offenen Widerspruch auf der Diskussionsseite veröffentlicht, kann er ja gerne weiter ergänzt werden. Auch Hilfetexte sollen sich ja dem aktuell verabschiedeten Ist anpassen.

das Thema hier ist 'Verb' und damit breit und groß. Ich habe mir vorgenommen, es auf die Aspekte zu begrenzen, die für Einträge hier relevant sind. Also auf solche Fragestellungen, derentwegen man die Hilfe aufrufen könnte, um nachzusehen, ob es für den eigenen Fall, über den man nachdenkt, hier schon eine Form der Darstellung gibt.

relevante Eigenschaften oder Zuordnungen oder Untergliederungen will ich bei meinem Unterfangen ja wirklich nicht unterschlagen
also gerne: welche Kriterien und Varianten, oder auch Schlagwörter (ggf zur Weiterverlinkung) gehören in diesen Hilfetext zu 'Verb'?
und ganz klar, bitte sofort schreiben, wenn ich etwas Falsches oder Missinterpretationsfähiges schreibe. Alles soll leicht verständlich und korrekt sein. Danke! mlg Susann Schweden (Diskussion) 19:36, 3. Mär. 2022 (MEZ)

Lemma

Umseitig steht aktuell „… jedes anders ausgesprochene Lemma (oder Lemma anderer Herkunft) …“. Gibt es in einem Eintrag mehrere Lemmata? Peter, 21:43, 3. Mär. 2022 (MEZ)

ju, da steht 'die Regel: jedes anders ausgesprochene Lemma (oder Lemma anderer Herkunft) erhält seinen eigenen Abschnitt' und es gibt genau dann solche Fälle, wo es trennbare und untrennbare Verben gibt. überlegte 1 und überlegte 2 unterscheiden sich durch die Betonung, und machen somit klar, dass es sich um zwei Verben handelt, auf die die beiden jeweils zurückgehen -> nachdenken und drüberstülpen. Das ihnen gemeinsame Lemma ist eben der Artikel zu überlegen. Susann Schweden (Diskussion) 22:02, 3. Mär. 2022 (MEZ)

oj, nu beim zweiten Lesen komme ich auf was, worauf du vielleicht hinauswillst: Unterschiede zwischen Wort, Lemma, Artikel, Eintrag, Abschnitt, Bedeutung, Aussprache vielleicht? Ich rede ja bei der Beschreibung rückwärts herum, ich komme von den zwei flektierten Formen, und davon ausgehend muss es zwei Grundverben geben, die sich unterscheiden. Dachte ich so. Ist auch so. Lemma ist eine Form, also in meinem Verständnis, eine Form, Buchstabenabfolge, die verschiedene Bedeutungen haben kann. Ein und das gleiche Lemma kann verschieden ausgesprochen werden, zb die Band macht Musik und das Band hält die Haare zusammen. Oder nicht? Aber ehe ich weiter herumrate, was mir deine Worte sagen wollen: sags direkt :) was meinst du genau? Was soll ich wie besser formulieren und nun umformulieren? mlg Susann Schweden (Diskussion) 22:49, 3. Mär. 2022 (MEZ)

återigen oj, nu beim dritten Lesen guck ich das mal durch meine autistische Brille an, nur so für mich und nur so für sich, und ja da hast du Recht: wenn man von allen möglichen Handlungsweisen Lemma mit Eintrag gleichsetzt, wenn beide das gleiche sind, kann kein Eintrag zwei Lemmata enthalten und kein Lemma kann zwei Einträge haben. So ist das dann per Definition. Dieweil sie sind ja gleich. Meinst du das so? mlg Susann Schweden (Diskussion) 00:24, 4. Mär. 2022 (MEZ)

Ja, genau so meinte ich das. Vielleicht kann Karl-Heinz bezüglich des Begriffs Lemma helfen oder wir lassen ihn umseitig wegen Mehrdeutigkeit ganz weg. Gruß, Peter, 07:05, 4. Mär. 2022 (MEZ)

Soweit ich das bisher verstanden habe, ist "Lemma" kein ganz scharf definierter Begriff, mehr ein Terminus technicus der Leute, die mit Wörterbucharbeit beschäftigt sind. Im Metzler Lexikon Sprache finde ich für "Lemma": Stichwort, Wörterbuchwort; für "Lemmatisierung": „Festlegung der Grundform eines Wortes“. Das müsste bedeuten: "Band" (langer, schmaler Gegenstand) und "Band" (Musikgruppe) müssten als 2 Lemmata eingetragen werden; es sind Homographen und 2 versch. Wörter wg. deutlich versch. Aussprachen und Bedeutungen. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:08, 4. Mär. 2022 (MEZ)

Bei uns sind aber das und die Band in einem Eintrag, der auch als Stichwort, somit Lemma verstanden werden kann – zumindest, was eine einzelne Sprache betrifft; daraus könnten m. E. Missverständnisse resultieren, weshalb ich – wie oben erwähnt – dafür bin, diesen Begriff umseitig ganz wegzulassen. Ich verwende ihn allerdings selbst als Oberbegriff für Eintrag im Wiktionary und gleichlautenden Artikel im Schwesterprojekt. Wenn ich mich recht erinnere, habe ich ihn erst mit 18 Jahren im Studium als mathematischen Hilfssatz kennengelernt, vorher kannte ich nur das Dilemma. Vielen Dank für Deine Antwort, Peter, 10:37, 4. Mär. 2022 (MEZ)