Diskussion:Nominalgruppe
Abschnitt hinzufügenLetzter Kommentar: vor 6 Jahren von Rjoe in Abschnitt Bedeutung
Bedeutung[Bearbeiten]
Die Bedeutungserklärung wie auch die Beispiele sind sehr technisch. Vielleicht könnte man den einen oder anderen Standardfall einer Nominalgruppe im Deutschen erwähnen, damit sich ein Nicht-Linguist überhaupt irgendetwas darunter vorstellen kann, vielleicht anhand eines Beispielssatzes? Andererseits ist der Begriff als solcher hochgradig formal und funktioniert in 'normaler' Sprache sozusagen nicht richtig. --Rjoe (Diskussion) 20:38, 7. Sep. 2017 (MESZ)
- Stimmt, leider. Aber es ist nicht üblich, in die Definition des Begriffs ein Beispiel einzubauen, und ein Beispielsatz des Typs "Xyz ist eine Nominalgruppe" ist nicht erlaubt. Das Dilemma löst sich derzeit für denjenigen, der sich die Mühe macht, den Link zur Wikipedia anzuklicken, da ist schon in der Einleitung ein solches Beispiel enthalten. Vielleicht hast du aber noch eine weitere gute Idee? Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 20:49, 7. Sep. 2017 (MESZ)
- Oh, dass ein solches 'Verbot' existiert, hätte ich nicht vermutet, das ist ja nicht gerade praktisch. Vielleicht finde ich noch ein Beispiel, das man zitieren kann. Man könnte auch schnell selbst etwas entwerfen: Der Satz 'Meinem Arbeitskollegen wurde gestern sein nagelneues Smartphone gestohlen' enthält die beiden Nominalgruppen 'meinem Arbeitskollegen' und 'sein nagelneues Smartphone', vielleicht auch was mit drei Gruppen mit einem Pronomen dabei, kann man ja als Beispiel unten mit dranhängen, oder? Mit ein bisschen Rumsuchen findet man sicher auch etwas Zitierfähiges, aber heute Abend komm ich nicht mehr dazu. Gruß --Rjoe (Diskussion) 21:01, 7. Sep. 2017 (MESZ)
- Schau dir bitte mal in https://de.wiktionary.org/wiki/Hilfe:Beispiele den Abschnitt „Inhalte, die unter „Beispiele“ einzutragen sind“ (Beispiel "Rhythmus") an, da kannst du sehen, dass Beispielssätze definitorischen Inhalts nicht erwünscht sind. Wenn dir was Gutes einfallen sollte: super! Schöne Grüße! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 21:46, 7. Sep. 2017 (MESZ)
- Hm. Ich bin hier immer wieder erstaunt, was kluge Leute sich ausdenken können: Also, man darf Begriffe, die sich anders als durch ein Beispiel kaum erklären lassen, weder in der Definition noch in einem Beispielssatz mit einem Anwendungsbeispiel illustrieren. Ja, dann lassen wir es doch einfach unverständlich da stehen, das wird wohl das Vernünftigste sein. Ich hab allerdings diese Rhythmus-Geschichte im Hilfetext zu den Beispielen anders verstanden, und der scheint mir seinerseits nicht besonders verständlich formuliert zu sein. Aber wie gesagt, ein andermal. Grüße --Rjoe (Diskussion) 22:03, 7. Sep. 2017 (MESZ)
- Wenn Du eine Nominalgruppe schreibst, ausdruckst (oder gleich mit der Hand schreibst), photographierst [sic!], hochlädst, als Bild in den Eintrag (in der Flex-Tabelle) einfügst und als BU „eine Nominalgruppe“ schreibst, ist es m. E. projektkonform. Pseudojuristische Grüße, Peter -- 08:21, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Kannst Peters Vorschläge ja mal ausprobieren. Ich selbst sehe die Lösung mehr in der Interaktion von Wikipedia und Wiktionary: In Wikipedia kann man ausführliche Erläuterungen platzieren. Grüße euch beiden! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:26, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Genauso sehe ich es auch (jetzt ohne Ironie) Gruß euch beiden, Peter -- 10:33, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Dann seid Ihr Euch ja einig. Ich meinerseits finde Wörterbucheinträge, die nicht aus sich selbst heraus einigermaßen verständlich sind, wenig zufriedenstellend. Und übrigens: Bei 'Nominalphrase' ging es ja auch... In dem hier erwähnten Hilfetext zu den Beispielen find ich darüber hinaus die Aussage nicht bestätigt, dass keine Beispiele gegeben werden dürfen. "Da steht, dass Sätze ungeeignet [sind], die das Wort oder den Begriff selbst diskutieren" (https://de.wiktionary.org/wiki/Hilfe:Beispiele). Das wäre aber bei einem Beispiel nicht der Fall. Was leistet der Begriff? Er bezeichnet bestimmte Arten von sprachlichen Segmenten. Was liegt näher, als das einmal vorzuführen!? Darf man dann auch die Vokale bei der Erklärung von 'Vokal' in den Beispielen nicht nennen, die Ziffern nicht bei der Erklärung von 'Ziffer' usw.? Das wäre unsinnig und wird hier auch nicht so gehandhabt. Nominalgruppen lassen sich aber anders als Vokale und Ziffern nicht vollständig aufzählen, also bleibt eigentlich nur die Möglichkeit, exemplarisch ein paar zu nennen. - - - Das geht hier aber alles schon wieder schon viel zu lang und bringt überhaupt nix. Ich hab gesagt, wie mir das vorkommt, eine Verbesserung angedacht, die angeblich nicht geht, die Begründung dafür hab ich nicht verstanden, und fertig ist die Laube, warum noch lange darüber lamentieren. Grüße --Rjoe (Diskussion) 15:54, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Ich denke, "Xyz ist eine Nominalgruppe" (oben) ist kein sinnvoller Beispielsatz, aber "Xyz wird als Nominalgruppe bezeichnet, weil …" könnte ich mir schon vorstellen. --Peter -- 15:59, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Ja, und ich wüsste nicht so recht, was dem im Wege stehen sollte. --Rjoe (Diskussion) 16:05, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Ich denke, "Xyz ist eine Nominalgruppe" (oben) ist kein sinnvoller Beispielsatz, aber "Xyz wird als Nominalgruppe bezeichnet, weil …" könnte ich mir schon vorstellen. --Peter -- 15:59, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Dann seid Ihr Euch ja einig. Ich meinerseits finde Wörterbucheinträge, die nicht aus sich selbst heraus einigermaßen verständlich sind, wenig zufriedenstellend. Und übrigens: Bei 'Nominalphrase' ging es ja auch... In dem hier erwähnten Hilfetext zu den Beispielen find ich darüber hinaus die Aussage nicht bestätigt, dass keine Beispiele gegeben werden dürfen. "Da steht, dass Sätze ungeeignet [sind], die das Wort oder den Begriff selbst diskutieren" (https://de.wiktionary.org/wiki/Hilfe:Beispiele). Das wäre aber bei einem Beispiel nicht der Fall. Was leistet der Begriff? Er bezeichnet bestimmte Arten von sprachlichen Segmenten. Was liegt näher, als das einmal vorzuführen!? Darf man dann auch die Vokale bei der Erklärung von 'Vokal' in den Beispielen nicht nennen, die Ziffern nicht bei der Erklärung von 'Ziffer' usw.? Das wäre unsinnig und wird hier auch nicht so gehandhabt. Nominalgruppen lassen sich aber anders als Vokale und Ziffern nicht vollständig aufzählen, also bleibt eigentlich nur die Möglichkeit, exemplarisch ein paar zu nennen. - - - Das geht hier aber alles schon wieder schon viel zu lang und bringt überhaupt nix. Ich hab gesagt, wie mir das vorkommt, eine Verbesserung angedacht, die angeblich nicht geht, die Begründung dafür hab ich nicht verstanden, und fertig ist die Laube, warum noch lange darüber lamentieren. Grüße --Rjoe (Diskussion) 15:54, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Genauso sehe ich es auch (jetzt ohne Ironie) Gruß euch beiden, Peter -- 10:33, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Kannst Peters Vorschläge ja mal ausprobieren. Ich selbst sehe die Lösung mehr in der Interaktion von Wikipedia und Wiktionary: In Wikipedia kann man ausführliche Erläuterungen platzieren. Grüße euch beiden! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:26, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Wenn Du eine Nominalgruppe schreibst, ausdruckst (oder gleich mit der Hand schreibst), photographierst [sic!], hochlädst, als Bild in den Eintrag (in der Flex-Tabelle) einfügst und als BU „eine Nominalgruppe“ schreibst, ist es m. E. projektkonform. Pseudojuristische Grüße, Peter -- 08:21, 8. Sep. 2017 (MESZ)
- Hm. Ich bin hier immer wieder erstaunt, was kluge Leute sich ausdenken können: Also, man darf Begriffe, die sich anders als durch ein Beispiel kaum erklären lassen, weder in der Definition noch in einem Beispielssatz mit einem Anwendungsbeispiel illustrieren. Ja, dann lassen wir es doch einfach unverständlich da stehen, das wird wohl das Vernünftigste sein. Ich hab allerdings diese Rhythmus-Geschichte im Hilfetext zu den Beispielen anders verstanden, und der scheint mir seinerseits nicht besonders verständlich formuliert zu sein. Aber wie gesagt, ein andermal. Grüße --Rjoe (Diskussion) 22:03, 7. Sep. 2017 (MESZ)
- Schau dir bitte mal in https://de.wiktionary.org/wiki/Hilfe:Beispiele den Abschnitt „Inhalte, die unter „Beispiele“ einzutragen sind“ (Beispiel "Rhythmus") an, da kannst du sehen, dass Beispielssätze definitorischen Inhalts nicht erwünscht sind. Wenn dir was Gutes einfallen sollte: super! Schöne Grüße! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 21:46, 7. Sep. 2017 (MESZ)
- Oh, dass ein solches 'Verbot' existiert, hätte ich nicht vermutet, das ist ja nicht gerade praktisch. Vielleicht finde ich noch ein Beispiel, das man zitieren kann. Man könnte auch schnell selbst etwas entwerfen: Der Satz 'Meinem Arbeitskollegen wurde gestern sein nagelneues Smartphone gestohlen' enthält die beiden Nominalgruppen 'meinem Arbeitskollegen' und 'sein nagelneues Smartphone', vielleicht auch was mit drei Gruppen mit einem Pronomen dabei, kann man ja als Beispiel unten mit dranhängen, oder? Mit ein bisschen Rumsuchen findet man sicher auch etwas Zitierfähiges, aber heute Abend komm ich nicht mehr dazu. Gruß --Rjoe (Diskussion) 21:01, 7. Sep. 2017 (MESZ)