Reim Diskussion:Deutsch

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Verbesserungswunsch

Ich möchte, dass der Quelltext mit Hilfe der Vorlage:Reim verkürzt wird. --84.61.170.234 16:00, 20. Jun 2013 (MESZ)

Die Vorlage:Reim wurde entsprechend angepasst. Ich möchte, dass diese Änderung bald gesichtet wird. --84.61.170.234 17:15, 20. Jun 2013 (MESZ)

Hallo,

grundsätzlich eine gute Idee, danke! Die Anzeige des Bindestrichs von der Angabe des Sprachparameters abhängig zu machen, halte ich allerdings für nicht besonders sinnvoll. Als Alternative fiele mir allerdings gerade nur ein weiterer, benannter Parameter ein. --Kronf (Diskussion) 17:21, 20. Jun 2013 (MESZ)

Ich schlage vor, die Anzeige des Bindestrichs von der Großschreibung des Sprachparameters abhängig zu machen. --84.61.170.234 17:42, 20. Jun 2013 (MESZ)

Warum ist die Möglichkeit, die Anzeige des Bindestrichs von der Angabe des Sprachparameters abhängig zu machen, nicht besonders sinnvoll? --84.61.144.180 19:37, 20. Jun 2013 (MESZ)

Weil diese beiden Dinge intuitiv nichts miteinander zu tun haben. Vorlagen sollten möglichst logisch funktionieren, damit man sie ohne lange Lektüre richtig bedienen kann. Die Großschreibung finde ich daher ebenfalls nicht sinnvoll. Gruß, Kronf (Diskussion) 19:41, 20. Jun 2013 (MESZ)

Mit welchem Parameter soll die Anzeige des Bindestrichs unterdrückt werden? --84.61.144.180 19:43, 20. Jun 2013 (MESZ)

Wie gesagt könnte ich mir einen benannten Parameter vorstellen, z. B. {{Reim|...|b=}}. (Quelltext dazu dann [[Reim:{{{2|Deutsch}}}:-{{{1}}}|{{{b|-}}}{{{1}}}]].) --Kronf (Diskussion) 19:51, 20. Jun 2013 (MESZ)

Und bitte Vorlage:Reim gegen Vandalismus schützen. --84.61.144.180 21:15, 20. Jun 2013 (MESZ)

Danke für die Umsetzung. Tut mir leid, ich bin kein Administrator. --Kronf (Diskussion) 03:42, 21. Jun 2013 (MESZ)

Inzwischen ist auch Benutzer:Kronf ein Administrator; er kann somit die Vorlage:Reim gegen Vandalismus schützen. --84.61.150.155 16:11, 10. Sep 2013 (MESZ)

Ich möchte, dass der Quelltext mit Hilfe einer noch zu erstellenden Vorlage:Reimtabelle weiter verkürzt wird. --84.61.189.220 15:38, 10. Aug. 2013 (MESZ)

Hallo, ich dachte auch zuerst an so etwas, aber wie genau stellst du dir das vor? Die einzelnen Tabellen weichen ja doch voneinander ab. Außerdem würde ich irgendwann gerne alle Reime eingrauen, zu denen nicht mehrere Wörter existieren und es daher nie eine Reimseite geben wird. In einer Tabellenvorlage wäre das wohl kaum zu bewerkstelligen. Gruß, Kronf (Diskussion) 15:57, 10. Aug. 2013 (MESZ)

Wir brauchen unterschiedliche Farbtöne für Reime, die nur verwandte Wörter als Reimwörter haben, und für Reime, die nur theoretisch möglich sind. --84.61.138.168 15:00, 21. Jun. 2014 (MESZ)

Ich schlage vor, dass erstere in Mittelgrau bleiben, und letztere eingeschwärzt werden. Einwände? --84.61.138.168 15:06, 21. Jun. 2014 (MESZ)

Reim:Deutsch:-aːli̯ən und Reim:Deutsch:-aljən

Gehören Reim:Deutsch:-aːli̯ən und Reim:Deutsch:-aljən wirklich in eine Spalte? --84.61.144.180 18:24, 20. Jun 2013 (MESZ)

Sind sie doch derzeit gar nicht? --Kronf (Diskussion) 19:36, 20. Jun 2013 (MESZ)

Der Unterschied zwischen Reim:Deutsch:-ali̯ən, Reim:Deutsch:-aːli̯ən und Reim:Deutsch:-aljən ist von einer ähnlichen Natur wie der Unterschied zwischen den italienischen Endungen -allia, -alia und -aglia. --84.61.138.168 10:45, 23. Jul. 2014 (MESZ)

Reihenfolge der Vokale

Nach der Tilgung der unmöglichen Reime bleibt in den Reimtabellen ein komisches Muster zurück. Ich möchte, dass in den Reimtabellen die Reihenfolge der Vokale auf Kurzvokale-Langvokale-Diphthonge geändert wird. --84.61.189.220 12:00, 11. Aug. 2013 (MESZ)

Meinetwegen können wir die Reihenfolge der Vokale ändern. Vielleicht sollten wir die Seite auch langsam mal aufteilen, sie ist schon recht groß. --Kronf (Diskussion) 23:25, 27. Sep 2013 (MESZ)

Wie wollen wir eigentlich die Seite aufteilen? --84.61.167.120 16:21, 28. Sep 2013 (MESZ)

Ich würde vorschlagen, zwischen VCV… und VCC… zu trennen, also konkret zwischen den Abschnitten VCi̯ə und VʀCə, VʀCCə. Alles, was davor steht, bliebe auf dieser Seite, alles danach käme auf Benutzer:Kronf/Reime 2. --Kronf (Diskussion) 16:51, 28. Sep 2013 (MESZ)

Nasalvokale

Wie sieht es mit Reimen der Form „Nasalvokal + Konsonant“ aus? Ich habe in einem Buch gelesen, dass „Genre“ auch als [ʒãːɐ̯] ausggesprochen werden kann. --84.61.189.220 16:53, 10. Aug. 2013 (MESZ)

Stimmt, so steht es in den Aussprachewörterbüchern als Variante. Sollte dann also in grau erscheinen. (Darauf wird es ja wohl keinen Reim geben, oder?) --Kronf (Diskussion) 16:59, 10. Aug. 2013 (MESZ)

Anscheinend ist (laut Ausspracheduden) [ãː] der einzige Nasalvokal, der von [ɐ̯] gefolgt werden kann. --84.61.189.220 12:10, 11. Aug. 2013 (MESZ)

Und [ãː] ist auch der einzige Nasalvokal, auf dem ein [l] folgen kann, welches am Wortende steht. --84.61.167.120 21:24, 28. Sep 2013 (MESZ)

Denn „Branle“ kann auch als [bʀãːl] ausgesprochen werden. --84.61.167.120 20:25, 7. Okt. 2013 (MESZ)

Wofür nach wie vor der Nachweis fehlt. Das Duden-Aussprachewörterbuch kennt diese Variante weder in der 5. (laut Elleff Groom) noch 6. Auflage, Krech/Stock ebenfalls Fehlanzeige. --Kronf (Diskussion) 00:42, 9. Okt. 2013 (MESZ)

Wer hat die 3. Auflage des Duden-Aussprachewörterbuchs? --84.61.167.120 10:25, 9. Okt. 2013 (MESZ)

Die Bibliothek, und du hast recht, dort ist die Variante verzeichnet. Man könnte natürlich fragen, wieso der Duden sie dann in neueren Auflagen herausgenommen hat. Aber meinetwegen kann die Variante im Eintrag erscheinen. Ein zweites Reimwort wird es wohl trotzdem nicht geben. --Kronf (Diskussion) 14:45, 9. Okt. 2013 (MESZ)

Da „Genre“ auch als [ʒãːɐ̯] ausgesprochen werden kann, meine ich, dass die deklinierte Form „Genres“ dann wie [ʒãːɐ̯s] ausgesprochen wird. Einwände? --84.61.150.155 21:40, 14. Sep 2013 (MESZ)

Ist „Genres“ [ʒãːɐ̯s] das einzige Wort in der deutschen Sprache, welches auf einen Nasalvokal, der von zwei Konsonanten gefolgt wird, endet? --84.61.150.155 21:45, 14. Sep 2013 (MESZ)

Habe gerade noch „Pétanques“ [peˈtãːks] gefunden. --84.61.150.155 12:26, 17. Sep 2013 (MESZ)

Warum eigentlich sind Reim:Deutsch:-õːl, Reim:Deutsch:-õːm, Reim:Deutsch:-õːn und Reim:Deutsch:-õːχ sowie die entsprechenden Reime mit [ɛ̃ː] und [ãː] unmöglich? --84.61.167.120 14:08, 28. Sep 2013 (MESZ)

Versuche doch mal, sie auszusprechen. Einem Nasalvokal wird nie ein nasaler Konsonant folgen, weil es sich in der Ursprungssprache Französisch ja bereits um phonologische Verschmelzung von Vokal und nasalem Konsonanten handelt. [χ] gibt es im Französischen überhaupt nicht.

Die Belegpflicht liegt auch eher andersherum: Man weise bitte nach, dass diese und jene Struktur im Deutschen phonologisch möglich ist. Da wäre ich bei diesen Nasalvokal-Konsonant-Kombinationen doch sehr gespannt :) --Kronf (Diskussion) 16:51, 28. Sep 2013 (MESZ)

Warum eigentlich sind Reim:Deutsch:-õːl, Reim:Deutsch:-ɛ̃ːl und Reim:Deutsch:-ãːl unmöglich? --84.61.167.120 17:16, 28. Sep 2013 (MESZ)

Warum eigentlich sind Reim:Französisch:-ɛ̃m, Reim:Französisch:-ɛ̃n, Reim:Französisch:-ɛ̃ɲ, Reim:Französisch:-ɛ̃ŋ, Reim:Französisch:-ɛ̃j, Reim:Französisch:-ɛ̃ʁbʁ und Reim:Französisch:-ɛ̃ʁdʁ sowie die entsprechenden Reime mit [œ̃], [ɔ̃] und [ɑ̃] unmöglich? --84.61.145.42 10:42, 30. Jan 2014 (MEZ)

Warum eigentlich sind auch alle französischen Reime der Form „Nasalvokal + Liquid + Konsonant“ unmöglich? --84.61.146.248 18:48, 10. Feb 2014 (MEZ)

Ich kann mir, abgesehen von zusammengesetzten Wörtern, beim besten Willen kein Wort mit Nasalvokal vor [j] vorstellen. Falls es wirklich keine solchen Wörter geben sollte, werde ich die entsprechenden Reime aus den Reimtabellen entfernen. --84.61.136.79 11:36, 4. Sep. 2014 (MESZ)

Sind Reime mit [ãː] ähnlich zu Reimen mit [õː]? Immerhin wird [ãː] von vielen Sprechern mit einem deutlichen o-Beiklang ausgesprochen. --84.61.151.122 21:22, 17. Okt. 2014 (MESZ)

Ja, würde ich sagen. Ich würde sogar behaupten, dass viele deutsche Sprecher nicht zwischen den beiden Nasalen unterscheiden. --Kronf (Diskussion) 22:28, 17. Okt. 2014 (MESZ)

Gilt dies analog für [ɛ̃ː] und [œ̃ː]? --84.61.151.122 22:35, 17. Okt. 2014 (MESZ)

Die beiden werden selbst im Französischen kaum noch unterschieden, siehe w:Französische Sprache#Vokale. --Kronf (Diskussion) 23:56, 17. Okt. 2014 (MESZ)

Warum wurden in der Seite Reim:Deutsch/VCə in den Spalten Vʦə und Vʧə die Reime mit Nasalvokalen entfernt? --84.61.151.122 19:41, 22. Okt. 2014 (MESZ)

Diphthonge

Sind Reim:Deutsch:-ɔɪ̯jə und Reim:Deutsch:-aɪ̯jə wirklich möglich? --84.61.176.82 14:23, 1. Nov. 2013 (MEZ)

Nein. Ungespannte Vokale + [jə] auch ganz bestimmt nicht. Und ich bezweifle, dass es irgendeinen Reim auf [jə] außer [oːjə] gibt. --Kronf (Diskussion) 14:28, 1. Nov. 2013 (MEZ)

Einem Diphthong wird (in einfachen Wörtern) nie der entsprechende Halbvokal ([j], falls der Diphthong [ɪ̯] als zweiten Bestandteil hat) folgen, weil es sich ja bereits um phonologische Verschmelzung von Vokal und Halbvokal handelt. --84.61.176.82 14:54, 1. Nov. 2013 (MEZ)

Warum sind Reime mit [-ɔɪ̯j…] oder [-aɪ̯j…] unmöglich? --84.61.176.82 15:29, 1. Nov. 2013 (MEZ)

Jemand hat Reim:Deutsch:-ɔɪ̯jən, Reim:Deutsch:-aɪ̯jɐ und Reim:Deutsch:-aɪ̯jɐs angelegt. Kann jemand diese Reime überprüfen? --84.61.176.82 21:10, 1. Nov. 2013 (MEZ)

Ich frage mich auch, ob die Reime mit [ɔɪ̯] nach solchen mit [ɔʏ̯] verschoben werden sollen. --84.61.138.168 18:12, 29. Jun. 2014 (MESZ)

Ich frage mich, ob wir erstmal die Diskussion zu unseren IPA-Richtlinien zuende führen können, bevor wir irgendwas verschieben. --Kronf (Diskussion) 18:14, 29. Jun. 2014 (MESZ)

Ist Reim:Deutsch:-ɛʊ̯lt wirklich möglich? --84.61.138.168 21:21, 22. Jul. 2014 (MESZ)

Ich kann mir, abgesehen von zusammengesetzten Wörtern wie „Baujahr“ oder „Neujahr“, beim besten Willen kein deutsches Wort mit Diphthong vor [ʒ] oder [j] vorstellen. Falls es wirklich keine solchen deutschen Wörter geben sollte, werde ich die entsprechenden Reime aus den Reimtabellen entfernen. Übrigens kommt im Deutschen [ʒ] nur in Fremdwörtern vor. --84.61.136.79 21:36, 3. Sep. 2014 (MESZ)

Noch einmal zusammengefasst:

1. [ɔɪ̯ʒ], [aɪ̯ʒ] und [aʊ̯ʒ] sind unmöglich, da [ʒ] hauptsächlich in Gallizismen vorkommt, aber das Französische die meisten Diphthonge monophthongiert hat, und bei der Entlehnung keine Diphthongierung eintritt.
2. [ɔɪ̯j] und [aɪ̯j] sind unmöglich, da [ɪ̯] und [j] zu ähnlich sind.
3. [aʊ̯j] ist unmöglich, da viele Deutsche sich dabei die Zunge brechen würden. Schließlich geht es ja um deutsche und nicht um baltische Reime.

--84.61.136.79 22:26, 3. Sep. 2014 (MESZ)

Fremdwortphoneme

In Benutzer:Kronf/Reime V, VC sollen in den Zeilen [ʊɪ̯C] und [œjC] nur [ʊɪ̯s] (Ratatouilles) und [œjs] (Fauteuils) stehen bleiben, weil auf diesen Diphthongen innerhalb eines Morphems kein Codakonsonant folgen kann. In der Spalte [Vx] sollen [œːç], [ɔːχ], [ɛɪ̯ç] und [ɔʊ̯χ] raus, weil diese Vokale nur in Anglizismen und/oder Gallizismen vorkommen, und es die Laute [ç/x/χ] im Französischen überhaupt nicht, und im Englischen auch nur ausnahmsweise gibt (huge [çuːʤ], loch [lɒx]). Schließlich sollen in der Spalte [Vθ] die Einträge [ʏθ] und [yːθ] raus, weil [θ] nur in Anglizismen vorkommt, das heutige Englisch keine vorderen Vokale mit Lippenrundung mehr hat, und bei der Eindeutschung von Anglizismen als vordere Vokale mit Lippenrundung auch nur [œ] (nothing) und [øː/œː] (earth) entstehen können. --84.61.176.82 15:21, 16. Nov. 2013 (MEZ)

Französische Reime

Unter Benutzer:Kronf/Reime/Französisch existiert eine Übersicht von französischen Reimen. Nun ruft diese Seite zu viele aufwändige Parserfunktionen auf. Meine Frage: Wie sollte diese Seite aufgeteilt werden? --84.61.185.16 12:24, 13. Feb 2014 (MEZ)

Tonarten

Sollen wir auch für Tonarten Reimseiten anlegen? --84.61.136.79 21:05, 4. Sep. 2014 (MESZ)

Meiner Meinung nach gehören:

1. Zu Reim:Deutsch:-aːduːɐ̯: A-Dur und H-Dur.
2. Zu Reim:Deutsch:-asduːɐ̯: As-Dur.
3. Zu Reim:Deutsch:-eːduːɐ̯: B-Dur, C-Dur, D-Dur, E-Dur und G-Dur.
4. Zu Reim:Deutsch:-ɛfduːɐ̯: F-Dur.
5. Zu Reim:Deutsch:-ɛsduːɐ̯: Ces-Dur, Des-Dur, Es-Dur und Ges-Dur.
6. Zu Reim:Deutsch:-ɪsduːɐ̯: Cis-Dur und Fis-Dur.
7. Zu Reim:Deutsch:-aːmɔl: a-Moll und h-Moll.
8. Zu Reim:Deutsch:-aːɪsmɔl: ais-Moll.
9. Zu Reim:Deutsch:-asmɔl: as-Moll.
10. Zu Reim:Deutsch:-eːmɔl: b-Moll, c-Moll, d-Moll, e-Moll und g-Moll.
11. Zu Reim:Deutsch:-ɛfmɔl: f-Moll.
12. Zu Reim:Deutsch:-ɛsmɔl: es-Moll.
13. Zu Reim:Deutsch:-ɪsmɔl: cis-Moll, dis-Moll, fis-Moll und gis-Moll.

Damit ist klar, dass die Reimseiten zu 2., 4., 8., 9., 11. und 12. nicht angelegt werden sollen, da zu diesen jeweils nur ein Reimwort existiert. Wie sieht es jedoch mit den Reimseiten zu 1., 3., 5., 6., 7., 10. und 13. aus? --84.61.136.79 21:24, 4. Sep. 2014 (MESZ)

[ŋ] vor betonbarem Vokal

Mir fällt auf, dass in der deutschen Standardaussprache zwischen [ŋ] und betonbarem oder gespanntem Vokal in der Regel ein [ɡ] eingeschoben wird. Es gibt aber auch Ausnahmen: Vor [ɪç], [ɪɡ], [ɪklɪç], [ɪn], [ɪʃ] und [ʊŋ] findet der Einschub nicht statt. Dies dürfte auch für das aus dem Englischen stammende Suffix [ɪŋ] gelten. Auch vor der betonten Endung [aɪ̯] wird es wohl keinen [ɡ]-Einschub geben. Dies sollte in den Reimtabellen berücksichtigt werden, d. h. die Spalten mit „Vŋ“ vor anderen betonbaren oder gespannten Vokalen als [ɪ] entfernt werden; einzige Ausnahmen sind die Spalten mit „Vŋʊŋ“. --84.61.136.79 18:28, 5. Sep. 2014 (MESZ)