Diskussion:mit den Wölfen heulen

Bedeutung

Es fehlt der Aspekt, dass man als Mensch ja kein Wolf ist. Und Wölfe sind böse. Mit den Wölfen heulen heißt, auch mal böser Wolf sein, um mit den anderen Wölfen keinen Ärger zu bekommen, obwohl man weiß, dass es nicht in Ordnung ist. Z.B. beim Mobben eines Kollegen mitmachen, um selbst von den Mobbern in Ruhe gelassen oder sogar respektiert zu werden. Dieses 'gegen die eigenen Überzeugungen handeln' ist ein Element der Redensart, das bei 'mit dem Strom schwimmen' fehlt. --Rjoe (Diskussion) 17:41, 31. Okt. 2021 (MEZ)

Hallo Rjoe, obwohl ich in Duden Redewendungen dieses von dir angesprochene „böse“ Element nicht finde, muss ich dir irgendwie Recht geben. Auch für mich schwingt in der Redewendung dieses 'gegen die eigenen Überzeugungen handeln' mit. Vielleicht könnte man einfach anhängen „– auch wenn es gegen die eigenen Werte?/Überzeugungen? verstößt“. Oder mach du einen Vorschlag. --Seidenkäfer (Diskussion) 18:26, 31. Okt. 2021 (MEZ)

Ich habe jetzt noch bei Lutz Röhrich: Lexikon der sprichwörtlichen Redensarten. 2. Auflage. Band 5: Spieß–Zylinder, Verlag Herder, Freiburg im Breisgau 1995, ISBN 3-451-04400-5, DNB 944179363  „Wolf: Man muß mit den Wölfen heulen (Sprichwort) und mit den Wölfen heulen (Redewendung)“, Seite 1742. nachgeschlagen:

bei dem Sprichwort steht: „[…] Sprichwort, mit dem man sich entschuldigt, wenn man sich in seinen Äußerungen und Handlungen nach einer schlechten Gesellschaft richtet.“ (Fette Hervorhebung von mir.)

bei der Redewendung steht nur: „sich jeder Umgebung anpassen“, nix Böses/Schlechtes erwähnt

--Seidenkäfer (Diskussion) 19:08, 31. Okt. 2021 (MEZ)

"obwohl ich in Duden Redewendungen dieses von dir angesprochene 'böse' Element nicht finde, muss ich dir irgendwie Recht geben" Genau das ist mein Problem mit Wiktionary: Vieles hier ist krumm und schief, gerade auch bei den Redewendungen, man darf aber nur etwas richtigstellen, wenn man einen Beleg findet, auch wenn man genau weiß, dass eine vorgeschlagene Bedeutungserklärung falsch oder unvollständig oder dass ein erfundenes Beispiel nicht stimmig ist. Intuition ist hier tabu. Mit Intuitionen kann man falsch liegen, aber manche haben auch überhaupt keine Intuition und klammern sich dafür an Falschaussagen irgendwo aufgetriebener 'Belege' oder warten auf das Wunder, dass eine neue Sprech- oder Schreibform irgendwo bemerkt und damit 'dokumentiert' wird, womit sie ihre Aufnahmewürdigkeit bei Wiktionary erlangt hat. Wenn man das aber hier selbst tut, erlebt man Anfeindungen, da helfen auch nicht noch so viele mühsam zusammengetragene Fundstellen, die Wiktionary-Bubble ist insofern perfekt gegen die Außenwelt abgedichtet, wie eine Raumstation. Ich mache hier keine Vorschläge mehr und nur ganz selten noch Kommentare, das wäre alles in den Wind gesprochen, so etwas wie dein Eingehen auf meine Anmerkung ist eine bemerkenswerte Ausnahme.

Übrigens: Ob 'Man muss mit den Wölfen heulen' ein Sprichwort ist? Da müsste man mal Leute fragen, die dazu in der Lage sind, auch 10 Sprichwörter aufzuzählen, da würde man sich wohl erst mal über die Antworten wundern, was Leute alles für ein 'Sprichwort' halten. Röhrich als Volkskundler sollte es wohl wissen und sprichwortkompetent sein. Mir kommt der Satz aufgrund der häufigen Verwendung der Redensart nur wie eine freie Kombination mit dieser Redensart vor. So hat halt jeder seine Hintergründe und Abgründe, vor und über denen er alles 'versteht'. --Rjoe (Diskussion) Rjoe (Diskussion) 12:29, 17. Nov. 2021 (MEZ)