Hilfe Diskussion:Glosse

Einträge mit nur einer Bedeutung

Einträge mit nur einer Bedeutung müssen m. E. keine Glosse im Übersetzungsabschnitt enthalten. Für diesen Standpunkt gibt mehrere Argumente, die ich hier ohne Ergebnis zur Diskussion gestellt hatte. Peter, 09:52, 14. Mär. 2024 (MEZ)

In dieser Diskussion wurde von Formatierer festgestellt, dass für die Übersetzungshilfe eine Glosse „aus technischen Gründen nicht notwendig“ ist. Udo plädiert für eine einheitliche Regelung, entweder immer eine Glosse anzugeben oder sie immer wegzulassen. Nun derzeit gibt es 245.164 Einträge mit der Vorlage {{Ü-Tabelle}}, davon sind 64.167 Einträge mit mindestens einer fehlenden Glosse. Das bedeutet, dass nahezu 3/4 dieser Einträge durchwegs Glossen enthalten. Es versteht sich von selbst, dass diese Glossen ohne Aufschrei der betroffenen Autoren und Autorinnen nicht mehr gelöscht werden könnten.

Die gegenständliche Hilfestellung enthält eine begründete Empfehlung, auch bei nur einer Bedeutung eine Glosse zu bilden. Autoren/Autorinnen, die diesen sachlichen Argumenten zustimmen, werden auch dieser Empfehlung folgen, auch um ein einheitliches Layout im deutschen Wiktionary sicherzustellen. --Alexander Gamauf (Diskussion) 17:30, 15. Mär. 2024 (MEZ)

Der „Autor“ eines großen Teils der genannten – ebenso wie die Bedeutungen mitunter romanartigen – Glossen ist der Gehilfe des Formatierers, z. B. hier. Peter, 18:43, 15. Mär. 2024 (MEZ)

Ich möchte keinen Glossen entfernen, lediglich sicherstellen, dass in Einträgen, bei denen keine zweite Bedeutung denkmöglich ist, auf Wunsch des Erstellers keine Glosse angegeben werden muss, um Redundanzen zu vermeiden. Peter, 18:32, 20. Mai 2024 (MESZ)

Vielleicht bringt auch mal ein Blick ins englischsprachige Wiktionary etwas Erkenntnisgewinn. -- Formatierer (Diskussion) 18:49, 20. Mai 2024 (MESZ)

Ich beobachte, dass auch andere Mitarbeiter (z. B. Priwo) bei lediglich einer Bedeutung keine Glossen angeben, und hätte mir eine breitere Meinungsbildung gewünscht. Wenn die Mehrheit immer Glossen wünscht, soll es mir recht sein, es hat aber m. W. keine echte Diskussion stattgefunden. Danke für den Hinweis auf wikt:en, dort werden allerdings keine Bedeutungsziffern angegeben, wodurch die Redundanz etwas geringer ist. Peter, 19:40, 20. Mai 2024 (MESZ)

Wir haben eine Wartungskategorie Kategorie:Wartung fehlende Glosse in Ü-Tabelle, die dann befüllt wird, wenn der Parameter „G=“ nicht mit Text versehen wurde. Diese Kategorie dient der Abarbeitung jener Fälle, in denen die automatische Befüllung der Glossen wegen Überlänge des Bedeutungsextes oder bestimmter Sonderzeichen nicht möglich war. In der Vorlage kann zwar festgestellt werden, dass es sich um die 1. Bedeutung handelt, nicht jedoch, dass mehr als eine Bedeutung existiert, also weitere Übersetzungsabschnitte folgen sollten. Es bedarf somit einer Kennzeichnung („G=1“), dass in solchen Fällen bloß ein Verweis auf die erste Bedeutung generiert werden soll, was die Ausgabe des Textes „siehe Bedeutung [1]“ bewirkt. Eine Angabe – aus welchen Gründen auch immer – zu verweigern, vergrößert nur das Wartungsproblem. Ich appeliere daher an alle Autoren und Autorinnen, die neue Einträge mit nur einer Bedeutung erstellen, den Parameter „G=“ mit einer Glosse zu versorgen oder zumindestens„G=1“ in der Ü-Tabelle anzugeben. Danke für euer Verständnis. --Alexander Gamauf (Diskussion) 21:59, 20. Mai 2024 (MESZ)

Das schlägt dem Fass den Boden aus. Was soll mich dann noch davon abhalten in der zweiten Tabelle G=siehe Bedeutung [2] einzutragen? -- Formatierer (Diskussion) 06:28, 21. Mai 2024 (MESZ)

Die Option „G=1“ ist jenen Rebellen zugedacht, die beharrlich keine Glosse in fremdsprachlichen Einträgen angeben, wenn nur eine Bedeutung vorliegt (Beispiele: آب, ازاد, آبادي). Könntest du nicht in diesen Fällen deinen Bot laufen lassen, da die Bedeutung meist sehr wortkarg ist? Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 11:54, 21. Mai 2024 (MESZ)

Ich habe in solchen Fällen immer einen soft hyphen angegeben. Ich denke, das genügt auch. Ich erstelle allerdings neue Einträge nur in seltenen Ausnahmen, da ich mit der Wartung bestehender und Durchsicht neuer Einträge gut beschäftigt bin. Peter, 22:10, 20. Mai 2024 (MESZ)

Kannst du damit nicht einfach aufhören? Dir steht das Instrument des Meinungsbildes zur Verfügung, wenn dir etwas nicht passt. Da musst du nicht zu solchen Tricks und Hacks greifen und andere in ihrer regelkonformen Arbeit behindern und mit diesen Untergrundmethoden versuchen deine persönliche Meinung durchzudrücken. -- Formatierer (Diskussion) 06:28, 21. Mai 2024 (MESZ)

• Nach dieser Begründung einer m. E. willkürlichen Entscheidung werde ich keine Meinungsbilder initiieren.
• Dass in Abschnitten mit nur einer Bedeutung Glossen angegeben werden sollen, wurde in keinem Meinungsbild beschlossen.
• Wenn ich durch ­ die Anzeige des gelb hervorgehobenen aufdringlichen Fragezeichens unterdrücke, hindere ich niemanden an seiner „regelkonformen Arbeit“.

Peter, 07:02, 21. Mai 2024 (MESZ)

Naja, durch das Hinzufügen von shy landet der Eintrag - wie beispielsweise Geländer - nicht mehr in der Kategorie:Wartung fehlende Glosse in Ü-Tabelle, kann also darüber nicht mehr gefunden werden. Wenn jemand diese Kategorie abarbeitet, liegt schon eine Art Behinderung vor. -- Formatierer (Diskussion) 10:11, 21. Mai 2024 (MESZ)

Verständigt mich, wenn die Kategorie:Wartung fehlende Glosse in Ü-Tabelle (mit aktuell 63.881 Einträgen) abgearbeitet ist, und ich werde, falls ich dann noch lebe, die (aktuell 117 – nicht alle von mir) Einträge mit soft hyphen mit Glossen versehen, um die Einheitlichkeit herzustellen. --Peter, 13:43, 21. Mai 2024 (MESZ)

Wie kann ein Leser von außen erkennen, dass etwas zur Glosse angegeben und nicht ignoriert wurde? Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 22:30, 20. Mai 2024 (MESZ)

Ich verstehe die Frage nicht. Was meinst Du? Gruß, Peter, 05:34, 21. Mai 2024 (MESZ)

Im Eintrag vice#vice_(Latein) wird zwar der Eintrag in die Wartungskategorie unterdrückt, nicht jedoch die Nachricht "Glosse fehlt:". Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 12:20, 21. Mai 2024 (MESZ)

Genügt eine Umfrage in der Teestube oder müssen wir ein Meinungsbild zu diesem und u.g. Problem durchführen? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 18:34, 21. Mai 2024 (MESZ)

Keine Ahnung, warum das (soweit ich weiß zumindest) noch nie vorgeschlagen wurde, aber was spricht eigentlich dagegen, es wie im Englischen (und sämtlichen anderen Wiktionarys) zu machen, und bei fremdsprachigen Einträgen die Übersetzungsabschnitte komplett zu entfernen? Sie bieten keinerlei Erkenntnisgewinn, da sie nur bereits in den Definitionen angegebene Informationen wiederholen, und kleinere Differenzierungen und Bedeutungsunterschiede können mit Beispielsätzen, Anmerkungen und ähnlichem problemlos dargestellt werden. --Mighty Wire (Diskussion) 17:39, 28. Mai 2024 (MESZ)

Es gab schon mehrere Diskussionen, zuletzt 2023, zwar eine Übersetzungstabelle, aber nur deutschsprachige Übersetzungen anzuführen: Wiktionary:Teestube/Archiv/2023/08#wieder einmal: Übersetzungen fremdsprachlicher Wörter in Drittsprachen. Peter, 17:43, 28. Mai 2024 (MESZ)

Die Tabelle erscheint mir schon sinnvoll, da es ja zu einem fremdsprachlichen Wort mehrere synonyme Übersetzungen geben kann, von denen nur eine (oder auch keine) im Bedeutungsteil genannt wird. Peter, 18:49, 28. Mai 2024 (MESZ)

Dann sollte man die möglichen Übersetzungen im Bedeutungsteil benennen, dafür braucht man keine Tabelle. Und bei Begriffen wie tosilog, für die keine deutsche Übersetzung existiert, ist sie doppelt überflüssig. --Mighty Wire (Diskussion) 19:18, 28. Mai 2024 (MESZ)

Verlinkungen

Sind Verlinkungen in der Glosse erlaubt? - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 18:04, 20. Mai 2024 (MESZ)

Meines Erachtens dienen die Glossen nur dazu, den richtigen Übersetzungsabschnitt schnell und übersichtlich zu finden. Wozu sollte da verlinkt werden? Peter, 18:31, 20. Mai 2024 (MESZ)

Habe bei Brief Verlinkungen in der Glosse gesehen und hier nach einer Antwort gesucht, ob das erlaubt/vorgesehen ist oder nicht. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 19:46, 20. Mai 2024 (MESZ)

Rote oder blaue Schrift in der Glosse lenkt von den Übersetzungen ab. Die Verlinkung der Begriffe sollte m.M.n. nur einmal im Abschnitt Bedeutungen erfolgen. --Alexander Gamauf (Diskussion) 20:06, 20. Mai 2024 (MESZ)