Wiktionary:Teestube

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Willkommen in der Teestube!
Tea leaves steeping in a zhong čaj 05.jpg

Diese Seite dient dazu, die Arbeit besser zu koordinieren, allgemein interessierende Absprachen zu treffen, auf Änderungen im Wiktionary hinzuweisen oder Ideen einzubringen. Anders als das Meinungsbild werden hier Vorschläge zunächst zur Diskussion gestellt, eine Abstimmung sollte hingegen auf der Meinungsbild-Seite geschehen.


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Inhaltsverzeichnis

Wortgleichheiten und Mehrfachbedeutungen[Bearbeiten]

Hallo! Keine Ahnung wie das hier geht, ich schreibe einfach mal. Beim heutigen Eintrag des Tages fiel mir auf, dass gleichlautende Worte mit Mehrfachbedeutung (Bremse: Technik und Insekt) nacheinander stehen. Wenn ich also Bremse anklicke, kommt erst einmal nur die technische Bremse. Dass die andere unten noch dranhängt, ist nicht sofort ersichtlich. Warum ist das nicht so gelöst wie bei wikipedia? Oder vielleicht sollten ganz oben direkt beide Bedeutungen zum Anklicken genannt werden. --Pinjo (Diskussion) 15:51, 6. Mär. 2012 (MEZ)

Hallo,
es handelt sich hierbei um ein Homonym. Das sind zwei Wörter die gleich geschrieben werden. Das kannst du meistens ganz gut an der Herkunft fest machen. Bei Bremse hast du für beide Wörter unterschiedliche Herkunftsangaben.
Nichtsdestotrotz scheint es hier ein Usability Problem eines Lesers zu geben auf das man IMO eingehen sollen. Wieso reicht dir denn das Inhaltsverzeichnis nicht aus?
Ist es denn möglich das der Text vom Inhaltsverzeichnis vom Überschriftentext abweicht? So dass man die Bedeutung noch mit aufnehmen kann?
Gruß --TheIgel69 (Diskussion) 16:06, 6. Mär. 2012 (MEZ)
Auch Hallo,
In einem solchen Fall wie bei „Bremse“ ist es ist Usus, den Eintrag in zwei Kapitel aufzuteilen, die leider beide den Namen „Substantiv, f“ haben, wie aus dem Inhaltsverzeichnis hervorgeht. Ich mache mir schon längere Zeit darüber Gedanken, dass es nicht sehr sinnvoll ist, zwei identische Überschriften untereinander anzugeben, da das leicht Verwirrung schaffen kann. Ich kenne kein gedrucktes oder anderes Werk, wo es so etwas gibt. Gerade aus der Überschrift sollte schon der Unterschied klar ersichtlich sein. Bei 'Bremse' vielleicht so: „Substantiv, f, Technik“ und „Substantiv, f, Insekt“. So ein ähnliches Problem zeigte sich auch im Wiktionary:Meinungsbild über die Gestaltung der Überschrift. --Betterknower (Diskussion) 17:06, 6. Mär. 2012 (MEZ)
Genau! Abgesehen davon, dass ich das Inhaltsverzeichnis gar nicht wahrgenommen habe, fände ich es gut, wenn es eine derartige Beschreibung bei solchen Wörtern gäbe. Vielleicht kann man die sogar in die Überschrift direkt aufnehmen? Oder vielleicht sollte erst eine Begriffserklärungsseite hochkommen, auf der ich meinen gewünschten Begriff auswählen kann. So, wie es jetzt ist, ergibt sich m.E. aus der Reihenfolge eine Wertung und, selbst wenn man das Inhaltsverzeichnis sieht, weiß man nicht genau, was es meint udn muss erst anklicken um das Rätsel zu lösen.--Pinjo (Diskussion) 18:18, 6. Mär. 2012 (MEZ)
Zusätze wie »Technik« / »Insekt« oder bei Pony »Tier« / »Haare« brächten praktisch wohl mehr Probleme. Man könnte aber »1. Substantiv, f« und »2. Substantiv, ?« schreiben – vgl. meinen Vorschlag unter [Wiktionary:MB#weitere_Varianten] 79.239.174.214 20:38, 6. Mär. 2012 (MEZ) Link: Wiktionary:Meinungsbild/Archiv_2012-1#weitere_Varianten 79.239.249.65 09:56, 5. Mai 2012 (MESZ)
Ich praktiziere Zusätze in den Überschriften nun seit einiger Zeit und bin auf wenig praktische Probleme gestoßen. Beispiele: Gericht, Kater, Hinrichtung, gräulich. --Kronf (Diskussion) 12:38, 22. Jul. 2014 (MESZ)
Ich halte ein MB für angebracht (identische Überschriften, Nummerierung [1. Substantiv, f vs. 2. Substantiv, f], Zusätze, ...) gelbrot 11:00, 26. Jul. 2014 (MESZ)
Hier ist ein Eintrag, bei dem man damit spielen kann :-) gelbrot 11:36, 6. Aug. 2014 (MESZ)
Ja, das kann sich auch nur ein Administrator erlauben, das Meinungsbild bezüglich der Überschriften nicht zu beachten. Bedsten (Diskussion) 16:58, 6. Aug. 2014 (MESZ)
Im MB wurde diese Frage nicht behandelt. Ich befürworte natürlich, dafür gemeinsam eine Regelung zu finden. Gruß, Kronf (Diskussion) 17:08, 6. Aug. 2014 (MESZ)
Ach so, und dann hat ein Administrator mit Vorbildfunktion gleich ohne MB den Wildwuchs der Angaben in der Überschrift wieder vermehrt. Bedsten (Diskussion) 18:40, 6. Aug. 2014 (MESZ)
Obwohl es anscheinend nicht ganz korrekt zu sein scheint, bin ich auch dafür, dass man das gleiche Wort unter derselben Überschrift führt.
Bin auch für ein MB. Grüße Impériale (Diskussion) 01:56, 7. Aug. 2014 (MESZ)

Es gibt keine Standards und keine Einheitlichkeit, wie die Abschnittsüberschriften von Homonymen gestaltet sein sollen. Es herrscht Uneinheitlichkeit. gelbrot 09:10, 30. Apr. 2015 (MESZ)


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Information über die grammatischen Verwendungsmöglichkeiten eines Wortes[Bearbeiten]

Hallo zusammen,

leider habe ich keine Zeit zur intensiven Mitarbeit, aber ich wollte anmerken, dass ich es sehr begrüßen würde, gäbe es in den Einträgen Informationen zu den grammatischen Verwendungsmöglichkeiten eines Wortes. Wenn man z. B. "Übersicht" nachschlägt, sollte man erfahren, ob es stets "Übersicht über (die Faktoren...)" oder auch "Übersicht der Faktoren" heißt (etwa bzgl. einer graphischen Darstellung), also: Präpositional- oder Nominalphrase? Das ist doch Standard in einsprachigen Wörterbüchern (vgl. zu Englisch Collins Cobuilt, Oxford - wo sonst soll man herausfinden, dass "to want" nie einen dass-Satz nimmt). Hier vermisse ich das oft. Aber als Linguist weiß ich, dass es zum mentalen Lexikoneintrag eines Sprechers gehört, dass er weiß, welche Konstruktionen dieses Wort bei sich haben kann.

Aber vielleicht ist das Wiktionary einfach stellenweise noch nicht so weit und ich hatte nur bei bestimmten Einträgen diesbzgl. Pech. Ich möchte auch niemandem die Zeit stehlen, indem ich etwas anmerke, was schon längst bekannt ist. Sollte dem so sein, bitte ich darum, diesen Eintrag zu ignorieren bzw. schnell zu löschen.

Viele Grüße, Lulululu (Diskussion)

Stimme völlig zu! Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 21:20, 8. Apr. 2012 (MESZ))
+1. Nicht ignorieren bzw. schnell löschen!
Mir ist das bei den engl. Artikeln aufgefallen, aber die sind meist eh grauenvoll lückenhaft. Es kämen zwei Möglichkeiten in Frage:
  • bei den Bedeutungsangaben, (von mir eingeführt) s. zB.
Dies sollte auf jeden Fall eingeführt werden, zusammen mit dem lange geplanten Syntax-Baustein. --Kronf (Diskussion) 01:37, 10. Apr. 2012 (MESZ)


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Einträge für biologische Taxonomie[Bearbeiten]

Hallo,

ich bin immer noch nicht ganz zufrieden, wie wir mit taxonomischen Bezeichnungen verfahren. Derzeit werden sie unter der Sprache Deutsch geführt, weil sich die Aussprache und die Silbentrennung in anderen Sprachen unterscheiden können. Theoretisch müsste nun in jedem Eintrag ein Abschnitt für alle Sprachen der Welt entstehen, da der Begriff ja in allen Sprachen in gleicher Weise benutzt wird. Um dies zu vermeiden folgender Vorschlag:

Was haltet ihr von einem Hinweis in der Art, wie ich es im Übersetzungskasten des Eintrags Prunus versucht habe? Über die genaue Formulierung kann man diskutieren und letztendlich wäre eine entsprechende Vorlage sinnvoll. Vielleicht kann auch ein Hinweis auf die Interwiki-Links gegeben werden, um fremdsprachliche Unterschiede zu berücksichtigen. --Tragopogon (Diskussion) 23:56, 9. Jul 2012 (MESZ)

Ich bin auch nicht zufrieden. Ich meine dass (z. B.) das Wort „Prunus“ in dieser Bedeutung international ist (Linné und andere haben ja gerade darum die Pflanzen lateinische Namen gegeben). Dass man hier in de.Wiktionary nur die deutsche Aussprache führt finde ich natürlich. Ich glaube deshalb es besser wäre wenn diese wissenschaftlichen Bezeichnungen (wieder) international werden. Sonst finde ich deine Lösung akzeptabel. /Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 00:42, 10. Jul 2012 (MESZ))
Mit der Sprache bin ich auch nicht ganz einverstanden. Das englische Wiktionary führt es unter translingual und das französische unter Conventions internationales. Das finde ich deutlich passender. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 08:55, 10. Jul 2012 (MESZ)
Ich tendiere zu dem Vorgehen des engl. & franz. Wiktionaries - die Begriffe unter der Sprache International führen.
Eine Erklärende Textbox würde ich wie bei den Internetjargon-Begriffen ganz oben ODER unter Bemerkungen (wie bei Wort des Jahres Begriffen) anzeigen: Bei Primus handelt es sich um einen international gültigen Fachbegriff aus der Biologie.
Die Übersetzungsbox enthält dann ganz normal alle Übersetzungen (auch nach Deutsch).
Das wäre IMO konsistent zu den anderen Einträgen. --TheIgel69 (Diskussion) 10:55, 10. Jul 2012 (MESZ)
@TheIgel69: Wie kann man ein internationales wissenschaftliches Wort übersetzen? Man (Linné u.a.) haben ja diese Bezeichnungen eingeführt, so alle (Wissenschaftler), sie ohne Übersetzung verstehen können. /Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 11:05, 10. Jul 2012 (MESZ))
Für viele Fachbegriffe gibt es allgemein geläufige Trivialbezeichnungen. Diese würde ich dann in die Übersetzungsbox packen (so wie bei Crotalus). --TheIgel69 (Diskussion) 11:16, 10. Jul 2012 (MESZ)
Das ist doch keine Übersetzungen! Das ist eine Erklärung für welche "Sachen" man diese wissenschaftliche Begriffe verwenden kann. Crotalus und Klapperschlange/rattlesnake sind ja nicht Synonyme. Crotalus ist ein wissenschaftlicher Oberbegriff. Man kann in einem Text nicht Crotalus mit Klapperschlange/rattlesnake übersetzen, das ist falsch. Vergleiche auch z. B. SI-Einheiten. /Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 11:48, 10. Jul 2012 (MESZ))
So wie ich den Wiktionary-Eintrag und den entsprechenden Wikipedia-Eintrag verstehe, ist Crotalus lediglich die wissentschaftl. Bezeichnung f. Klapperschlange. Das man die Begriffe im Text nicht nach belieben ersetzen kann (Synonyme), habe ich nie behauptet.
Die Übersetzungsbox bei dem Eintrag finde ich gut so, da ich solche Begriffe unter der Sprache International führen würde und es zumin. technisch als eigene Sprache ansehe. --TheIgel69 (Diskussion) 12:07, 10. Jul 2012 (MESZ)

Die Übersetzungen sollen immer die Bedeutung, der Stil und die Nuanche des Lemmas so nahe wie möglich liegen. Sonst sind sie irreführend oder falsch. Ich finde es denn keine gute Idee ein Lemma wie Crotalus mit Klapperschlange/rattlesnake (u. Ä.) zu übersetzen, und auch völlig unnötig. /Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 12:57, 10. Jul 2012 (MESZ))

Der Stil ist natürlich völlig verschieden. Totzdem halte ich eine Übersetzung nicht für unsinnig. Sucht man bei leo und dict.cc nach Alces alces bekommt man als Ergebnis Elch und elk.
Wie schon gesagt, würde ich beim wiktionary soweit gehen und international gültige Fachbegriffe teschnisch als eigene Sprache ansehen und so behandeln.
Es gab auch mal der Vorschlag, diese Fachbegriffe bei den Trivialbegriffen in die Übersetzungsbox zu packen und nicht (wie jetzt) als Synonyme aufzuführen.
Das sehe ich als eine konsequente Umsetzung- --TheIgel69 (Diskussion) 13:39, 10. Jul 2012 (MESZ)
Ich bin auch der Meinung, dass diese Begriffe als International geführt werden sollten. Bei der Trennung und Aussprache kann ja ein Hinweis erfolgen, dass dies die Varianten für deutsche Texte sind. Übersetzungen sind meiner Meinung nach in Ordnung, solange zu belegen ist, dass der entsprechende Begriff auch als Bezeichnung für die entsprechende Gattung/Familie/… verwendet wird. Oft gibt es da ja verschiedene Bedeutungen eines Wortes in Allgemein- und in Fachsprache (z. B. bei Beere). Gruß, Kronf (Diskussion) 13:41, 10. Jul 2012 (MESZ)
Wenn man es als International deklariert, bleibt die Frage, wie mit deutschspezifischen Eigenschaften (wie Aussprache) dieser Begriffe umgegangen wird. Die Eigenschaften allein für die deutschen Sprache anzugeben, halte ich für wenig sinnvoll, wenn es Unterschiede zu anderen Sprachen gibt. --23PowerZ (Diskussion) 13:46, 10. Jul 2012 (MESZ)
International wurde als Sprache auch abgelehnt, weil „Nation“ und „Sprache“ ja nichts miteinander zu tun haben (Sonst wären auch deutsche Begriffe International, weil sie in mindestens drei Nationen D/A/CH gelten). Im Englischen werden die Begriffe als „Translingual“ geführt, was besser passt als international.
Die angesprochene Diskussion, wissenschaftliche Bezeichnunge in die Übersetzungsbox zu integrieren ist seinerzeit im Sande verlaufen. Ich wollte nur nochmal darauf hinweisen.--Tragopogon (Diskussion) 13:57, 10. Jul 2012 (MESZ)
Was wir diese Kategorie nennen sollen, können wir ja auch diskutieren. Für mich ist „International“ (D/A/CH finde ich eine kleine Internationale:) oder „Translingual“ egal, man versteht doch was gemeint ist.
Wenn die Ausprache ein Problem ist könnte man z. B.:

Aussprache:

(Deutsch) IPA: []
schreiben.
LG Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 14:18, 10. Jul 2012 (MESZ))
Die Frage ist dann aber, wie der Eintrag aussieht, wenn dort 15 verschiedene Aussprachebausteine für die Sprachen stehen. --Yoursmile (Diskussion) 17:02, 10. Jul 2012 (MESZ)
Im deutschsprachigen Wiktionary sollte die deutsche Aussprache genügen, wie Lars bereits meinte. --Kronf (Diskussion) 18:29, 10. Jul 2012 (MESZ)
Das hier ist aber kein Wörterbuch der deutschen Sprache sondern ein Wörterbuch auf Deutsch. --23PowerZ (Diskussion) 18:32, 10. Jul 2012 (MESZ)

Ich denke dass sie aus einer Mücke einen Elefanten machen (oder aus einem Blättchen einen Baum machen :)
Erstens ist wohl Wiktionary ein Wörterbuch und de.Wiktionary das deutschsprachige Teil dieses Wörterbuchs. Der Benutzer, der sucht die russiche Aussprache eines wissenschaftlichen (lateinischen) Begriffs, sucht wohl nicht hier sondern in ru.Wiktionary.
Zweitens finde ich die Bedeutung der Aussprache eines solchen iternationalen Begriffs sehr ephemer. Jedenfalls ist es in Schweden so, einige verwenden eine "schwedische" (oder pseudoschwedische) Aussprache, einige eine lateinische (oder pseudolateinische) Aussprache. Ich bezweifle sehr dass es gibt Konsens in einem Sprachgebiet (oder Land) wie man solche Wörter aussprechen soll.
Das Wichtige ist wohl Tragopogons Frage oben.
Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 19:25, 10. Jul 2012 (MESZ))

Mit der Begrüdnung können wir gleich alle nicht deutschen Lemmata löschen. Ich weiß, dass es ein kleines Problem darstellt, aber es ist nunmal vorhanden und ignorieren bringt uns nicht weiter. --23PowerZ (Diskussion) 19:44, 10. Jul 2012 (MESZ)


Ich habe mal am Beispiel Tragopogon ausgearbeitet, wie entsprechende Einträge meiner Meinung nach aussehen könnten. Am Beispiel lässt sich vielleicht besser diskutieren. Dort könnt ihr eure Vorstellungen gerne einarbeiten. Gruß--Tragopogon (Diskussion) 15:34, 12. Jul 2012 (MESZ)

Symbol support vote.svg Pro ich bin mit dieser Gestaltung zufrieden. /Lars G. (--Ыруатук (Diskussion) 15:58, 12. Jul 2012 (MESZ))
Ich hab meine Anmerkungen auf der Diskussionseite zu Tragopogon hinterlassen. --Seidenkäfer (Diskussion) 19:01, 12. Jul 2012 (MESZ)
Ich habe die Vorlage Artikel Biologische Taxonomie (siehe die Einbindung in Sinapis) angelegt. Mir gefällt Sie bisher selbst nicht! Sie muss gekürzt und prägnanter formuliert werden. Ich würde einen solchen Text schon als Vorlage realisieren und ähnlich dem Toponym Baustein (siehe: Eintrag Paris) in jeden taxonomischen Eintrag rein nehmen. Es unterlaufen viel zu viele Fehler im Umgang mit dieser Fachsprache. Das hat eine Qualitätsdrift in unseren Einträgen zu Taxonomie zur Folge. Das Beispiel "von und" Tragopogon (s. oben) ist gut, sollte m.E. ein klein wenig weiter ausgebaut werden. Der Hinweis im Übersetzungsteil ist absolut gut und angemessen. Ggf. kann man auch die wesentlichen Bildungsregeln von taxonomischen Einträgen auf einer speziellen Wiktionary-Seite zusammenstellen und darauf aus dem Baustein verlinken. Die beiden Links in Tragopons Beispiel sind hilfreich. --Nasobema lyricum (Diskussion) 19:39, 30. Sep 2012 (MESZ)

PS: Eine ähnliche Herausforderung haben wir natürlich bei Ausdrücken der Anatomischen Fachsprache. --Nasobema lyricum (Diskussion) 19:42, 30. Sep 2012 (MESZ)

Brassicaceae[Bearbeiten]

Vielleicht können wir ja mal Brassicaceae als Exempel für alle späteren Einträge nehmen? Hat jemand Lust sich daran zu versuchen/zu diskutieren, damit das Thema mal abgeschlossen werden kann? :) Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 09:46, 18. Jul 2013 (MESZ)

bin dabei und hab schon mal ein paar Themen auf die Disku gesetzt. --Balû Diskussion 16:01, 18. Jul 2013 (MESZ)

Wird den Bezeichnungen im Deutschen auch ein Genus zugeordnet? Das wäre dann meist femininum - oder immer? Benutzer:Tragopogon/Tragopogon gibt m an. Stimmt das? Sieht jemand irgendwo einen Tragopogon? --gelbrot 17:05, 25. Feb 2014 (MEZ) Crotalus hat auch m stehen. gelbrot 17:06, 25. Feb 2014 (MEZ)

Es gibt noch keine Standards, wie Einträge zur biologischen Taxonomie gestaltet sein sollen, sodass Wildwuchs herrscht. Eine Hilfeseite scheint auch zu fehlen. gelbrot 09:13, 30. Apr. 2015 (MESZ)

Habe mal eine (vorläufige) Formatvorlage erstellt. Zu den Unterschieden von unserer Substantiv-Vorlage:

  1. Die Sprache "sprachübergreifend" habe ich in Anlehnung an diese Diskussion gewählt, sollte aber noch abgestimmt werden
  2. Das Geschlecht habe ich entfernt, weil es nicht bestimmt werden kann (?)
  3. Anmerkung: selbsterklärend
  4. Bei der Bedeutung habe ich als Zusatz Biologie: gewählt, kann aber natürlich auch nachträglich so etwas wie Botanik: oder Zoologie: gewählt werden
  5. Sonst habe ich nur die Textbausteine "Synonyme", "Oberbegriffe", "Unterbegriffe", "Beispiele" belassen, weil wahrscheinlich nur diese von Bedeutung sein werden (bei der Herkunft bin ich mir unsicher, da die Arten aber meisten von den Forschern selbst benannt werden)
  6. Die Dialekttabelle habe ich entfernt, da ein Großteil der Arten für Dialekte nicht bekannt sein wird
  7. Für die Standardrefs schlage ich diese vier vor, wobei für unteren zwei noch Vorlagen erstellt werden müssen. Sollte über diese Formatvorlage abgestimmt werden, würde ich diese Standardrefs gleich einbeziehen, damit über sie nicht extra hier abgestimmt werden muss.

Grüße, Impériale (Diskussion) 19:14, 1. Jun. 2015 (MESZ)


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Wortart Wortverbindung[Bearbeiten]

Was ist denn das hier für eine neue Mode, dass Substantive zur bloßen Wortverbindung herabgestuft werden, sobald ein Leerzeichen drin ist. Angeblich soll das auf Hilfe:Wortart stehen, aber ich kann derartiges nicht finden. Das macht einfach keinen Sinn. --Handkuss (Diskussion) 13:18, 16. Mai 2013 (MESZ)

Hinweis: Benutzer_Diskussion:Respeto#Wortart_-_Wortverbindung --109.192.209.48 13:28, 16. Mai 2013 (MESZ)
Ja und? --Handkuss (Diskussion) 13:32, 16. Mai 2013 (MESZ)
Ich lese da hauptsächlich raus, dass Respeto nichts zur Diskussion beiträgt und dass die anderen Benutzer auch nur wenig bis gar nichts mir der Aktion anfangen können. So wie ich. --Handkuss (Diskussion) 14:14, 16. Mai 2013 (MESZ)
Hallo Handkuss, kannst du bitte mal sagen, um welchen Eintrag/welche Einträge es dir geht? --Seidenkäfer (Diskussion) 14:16, 16. Mai 2013 (MESZ)
Fangen wir mit clamping sleeve an. --Handkuss (Diskussion) 14:36, 16. Mai 2013 (MESZ)
Ich persönlich würde bei clamping sleeve gerne sehen: „Substantiv, Wortverbindung“ --Seidenkäfer (Diskussion) 15:02, 16. Mai 2013 (MESZ)
Was bringt denn der Zusatz Wortverbindung? --Handkuss (Diskussion) 15:06, 16. Mai 2013 (MESZ)
Ich stimme Seidenkäfer zu, weil es eine Wortverbindung ist. Lars Gardenius diskurs 15:49, 16. Mai 2013 (MESZ)
Woran macht ihr das fest? --Handkuss (Diskussion) 16:02, 16. Mai 2013 (MESZ)
Zum Beispiel: „Begriff, der aus mehr als nur einem Wort besteht“ aus Benutzer_Diskussion:Respeto#Wortart_-_Wortverbindung. Es sind zwei Wörter. Gruß --Seidenkäfer (Diskussion) 16:13, 16. Mai 2013 (MESZ)
Hier melde mich zu Wort. In der Benutzerdiskussion:Respeto hat mir nämlich der Tonfall von Respeto nicht behagt. Ich neige im Prinzip zur gleichen Ansicht wie Trevas dort. Die Aussage 'das ist eine Wortverbindung' sagt recht wenig aus, wenn man davon ausgeht, dass jeder Eintrag mit einem Leerzeichen eine Wortverbindung ist. Ob man ein bestimmtes Wort als Adverb oder Substantiv einsetzen kann, ist schon viel informativer. Benutzer Dr. Karl-Heinz Best meinte in dieser Benutzerdiskussion, dass 'Wort' sehr unterschiedlich definiert werden kann. Man kann also nicht von der Logik ausgehen, dass alles, was aus mehr als einem Wort besteht, kein Wort mehr ist. Ein Sprichwort besteht ja auch aus mehreren Wörtern. Andere Wörterbücher sehen das ähnlich:
en:a priori, thefreedictionary, duden.de --Betterknower (Diskussion) 18:51, 16. Mai 2013 (MESZ)
Wer hat gesagt dass „jeder Eintrag mit einem Leerzeichen eine Wortverbindung ist“? Sicherlich kein Linguist jedenfalls. Lars Gardenius diskurs 19:16, 16. Mai 2013 (MESZ)
Ich zitiere Respeto: „Ein Lemma, welches aus mehreren Worten besteht, ist deshalb immer unter Wortverbindung, Redewendung, etc einzuordnen.“ Wenn ein Lemma aus mehreren Worten besteht, dann muss es doch mindestens ein Leerzeichen aufweisen. Oder liege ich da falsch? --Betterknower (Diskussion) 20:04, 16. Mai 2013 (MESZ)

Ja, da liegst du offenbar falsch. Da steht „... immer unter Wortverbindung, Redewendung, etc einzuordnen.“ Zitat oben „...jeder Eintrag mit einem Leerzeichen eine Wortverbindung ist“. Es ist immer sehr wichtig hier korrekt zu zitieren. Lars Gardenius diskurs 20:17, 16. Mai 2013 (MESZ)

Ach so meinst du das. Dann korrigiere ich mich: Zitat Respeto „Ein Lemma, welches aus mehreren Worten besteht, ist deshalb immer unter Wortverbindung, Redewendung, etc einzuordnen.“ Das heißt nun für mich, dass jeder Eintrag hier mit einem Leerzeichen eine Wortverbindung, eine Redewendung oder ein Sprichwort ist. Ist das so für dich korrekt? Kannst du damit leben? Im Übrigen hat Respeto keine Änderungen an Redewendungen oder Sprichwörten vorgenommen, weshalb es mir eigentlich nur um die Substantive und Adverbien geht. Ansonsten bleibe ich bei meiner Aussage vier Absätze vorher. --Betterknower (Diskussion) 22:00, 16. Mai 2013 (MESZ)
Naja, ich bin nicht so sicher dass "etc" genau Sprichwort bedeutet, aber es ist doch besser, und es ist gut dass Du Dich jedenfalls korrigieren kannst wenn Du einen Fehler gemacht hast. Korrekt zu zitieren ist ja auch eine Form von Höflichkeit, und Höflichkeit ist ja für dich sehr wichtig.
Doch, die Hauptfrage war ja welche Einträge sind Wortverbindungen, und wenn Du unsicher bist, was eine Wortverbindung ist, empfehle ich dass du das Wort in einem linguistischen Werk studierst (siehe z. B. Referenzen in Wortverbindung) oder Karl-Heinz fragst.
Hochachtungsvoll :) Lars Gardenius diskurs 22:37, 16. Mai 2013 (MESZ)
Es gibt mehrere Kriterien, nach denen ein Wort festzumachen ist (orthografisch, phonologisch, morphologisch, syntaktisch, semantisch), siehe dazu den Wikipedia-Eintrag. In der Sprachwissenschaft entscheidet man sich nicht einfach für ein Kriterium und wendet es konsequent an, sondern alle sind von Bedeutung; nur wir müssen eben eine Einigung finden. Und da würde ich tatsächlich die Orthografie in Betracht ziehen, weil das schlicht die einfachste Lösung ist. Will man die Anzahl der Wörter eines Textes finden, zerbricht man sich auch nicht groß den Kopf darüber, welches Kriterium man nun haben will, sondern achtet einfach darauf, was durch ein Leerzeichen getrennt wird, Punkt. "Substantiv, Wortverbindung" schließt sich eigentlich aus, denn "Substantiv" ist eine Kategorie für einzelne Wörter, eine Wortverbindung darf kein einzelnes Wort sein. Speziell "clamping sleeve" gilt als Juxtaposition, siehe hier (Bedeutung 1b) und vgl. dort ("open form").
Erneut mache ich auf diesen Beitrag aufmerksam. Hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, aber würde ihn mal jemand beachten? (SCNR) -- IvanP (Diskussion) 19:15, 18. Mai 2013 (MESZ)
Im Deutschen ist tatsächlich jede Phrase mit Leerzeichen eine Wortverbindung, aber im Englischen und manchen skandinavischen Sprachen enthalten auch Komposita Leerzeichen, siehe z. B. w:Leerzeichen in Komposita. Übrigens gibt es in deutschen Eigennamen ebenfalls Leerzeichen, obwohl es sich genaugenommen um Komposita handelt, etwa bei den österreichischen Autobahnen. -- Olaf Studt (Diskussion) 22:52, 28. Mai 2013 (MESZ)

Um die Diskussion zu einem Ergebnis zu führen, halte ich etwas provokativ fest und bitte um Korrekturen:

  1. Sobald eine Einheit von mehreren Wörtern ein Leerzeichen in einem (deutschen) Eintrag steht, handelt es sich um eine Wortverbindung. [Falls es sich um eine Redewendung oder ein Sprichwort handelt, entfällt "Wortverbindung. Ergänzung von 79.239.169.181 18:32, 8. Jul 2013 (MESZ)]
  2. Die Wortart Wortverbindung schließt andere Wortarten wie Substantiv (und somit auch die Unterkategorien Gattungsname und Eigenname) oder Verb prinzipiell aus. Daher sind Einträge wie Atlantischer Ozean ausschließlich als Wortverbindung zu führen. Der Eintrag zuhause ist als Adverb, der Eintrag zu Hause nur als Wortverbindung zu kategoriesieren, ebenso schwarzfärben als Verb und schwarz färben nur als Wortverbindung. Gruß, --Trevas (Diskussion) 22:16, 24. Jun 2013 (MESZ).Korrekturen Respeto (Diskussion) 07:47, 4. Jul 2013 (MESZ)
Ich gehe davon aus, dass Trevas' Formulierung ein kleiner Witz war. Auf keinen Fall werde ich jetzt plötzlich so was wie "schwarz färben" oder "Atlantischer Ozean" nur als Wortverbindung einordnen, vgl. auch z. B. Duden online „schwarz färben“. Ich bin zwar – wie bereits gesagt – dafür, bei einem Leerzeichen im Lemma auch "Wortverbindung" dazuzuschreiben, aber dafür die Angaben "Verb" oder "Substantiv" wegzulassen, halte ich für völlig verfehlt. --Seidenkäfer (Diskussion) 12:49, 4. Jul 2013 (MESZ)
Ich schließe mich ganz fest dem Seidenkäfer an. 79.239.129.28 08:58, 5. Jul 2013 (MESZ)
Zu dieser Frage habe ich bei Google Books zum Englischen bisher z. B. eine Schulgrammatik entdeckt, in der diese compounds mit „separate spelling“ als „zusammengesetzte Substantive“ bezeichnet werden und nicht als „Wortverbindung“. Hier findet man die Aussage: „A compound consists of two or more words that come together to express a single concept. It may be a noun, a verb, or an adjective. Some compounds are written as two separate words (open compounds), some run the words together (closed compounds), and some link them by a hyphen (hyphenated compounds). […]“ Auch hier wird etwas Derartiges gesagt. Bei der englischen Wikipedia werden die open compounds oder spaced compounds gemeinsam mit den festen Verbindungen und Bindestrichschreibungen (die wohl unbestritten bei uns ein Substantiv wären) unter compound nouns geführt, was ich als Zeichen dafür interpretieren würde, dass hier trotz der Unterschiede bei der Schreibweise hinsichtlich der Wortart kein Unterschied besteht.
Was ich als Schlussfolgerung hieraus ziehen würde, ist, dass diese open/spaced compounds hinsichtlich der Wortart Substantiv nicht anders zu behandeln sind als die anderen beiden Schreibweisen. Ob man zusätzlich Wortverbindung angeben soll, ist dann eine zweite Frage. Aber Substantiv(/Adjektiv/Verb) ist nicht zu entfernen. Elleff Groom ➜ Коллоквиум 08:44, 8. Jul 2013 (MESZ)-

Und während noch alle diskutieren, gehen diese Veränderungen weiter. Falls hier beschlossen werden sollte, neben Wortverbindung (o.Ä.) auch Verb oder Substantiv zuzulassen, sollten wir User:Formatierer bitten, ob er uns eine Liste mit den Einträgen zusammenstellen kann, die nur "Wortverbindung" enthalten. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 09:17, 8. Jul 2013 (MESZ)

Ja, das wäre dann sinnvoll. Elleff Groom ➜ Коллоквиум 10:08, 8. Jul 2013 (MESZ).

Muss dafür jetzt ein Meinungsbild gebildet werden? Soweit ich das sehe, sind wir uns im deutschen Bereich mit Ausnahme von Respeto einig, bei Fremdsprachen sind anscheinend die Bennenungen fraglich (ich hab da wenig Ahnung).

Respeto ersetzte außerdem in Trevas' Version „[ein Lemma] mit Leerzeichen“ durch „eine Einheit von mehreren Wörtern“. Ich verstehe nicht, was genau der Unterschied dabei sein soll, abgesehen davon, dass erstere Version klar und eindeutig ist, da jeder ein Leerzeichen erkennen kann, und letztere mich eine linguistische Definition von Wortverbindung erinnert - mitsamt dem Problem der unterschiedlichen Definionen von "Wort". Was meint diese Formulierung genau? 79.239.169.181 18:32, 8. Jul 2013 (MESZ)

Es muss etwas bei der „Klassifizierung der Lemma“ passieren – dieser Hilferuf beispielsweise [1] weist darauf hin. Es ist soweit gekommen, dass Eigennamen/Toponyme aus zwei Wörtern (siehe Port Vila) auf einmal keine Substantive mehr sein solln: [2] mit der Begründung „Wiki-Standard“.
Jedes Lemma wird in der Formatvorlage unter Wortart klassifiziert, das verweist wiederum auf die Hilfeseite Hilfe:Wortart, dort sind Begriffe wie Affix oder Symbol aufgeführt, aber auch Wortverbindung, das sind aber keine Wortarten. Redewendung werden übrigens in der Formarvorlage auch unter Wortart klassifiziert. MfG --Orangina (Diskussion) 20:45, 8. Jul 2013 (MESZ)
So dramatisch ist Respetos Treiben ja nicht. Ggf. kann man da einen Bot drüberschicken, der dann die Überschrift so gestaltet, wie es hier festgelegt wird. Ist halt nur in der Zwischenzeit jetzt nicht so schön. Was diese leidige Wortart-Vorlage angeht, die nicht für Redewendungen etc. passt, habe ich da schon einmal in einem anderen Zusammenhang eine Änderung vorgeschlagen: Wiktionary:Meinungsbild_Wortarten_und_andere_Angaben/Diskussion#.C3.84nderung_der_Wortartvorlage_im_Zuge_des_geplanten_MBs (ehemalige TS-Diskussion, die von einer IP an diese abseitige Stelle verschoben wurde). Vielleicht sollten wir das wieder aufgreifen. Aber zunächst müsste mal festgelegt werden, dass diese mehrgliedrigen Gebilde keine bloßen Wortverbindungen sind, sondern Substantive/Adjektive/Verben, damit Respeto sich dann endlich an einem wirklichen, von den jetzigen Aktiven getragenen „Wiki-Standard“ festhalten kann. Elleff Groom ➜ Коллоквиум 21:45, 8. Jul 2013 (MESZ).
Dann müsste man "Wortart" (Vorlage und Hilfeseite) durch eine allgemeinere Bezeichnung ersetzen – Eintragsart oder Lemmatyp oder so. 79.239.186.185 12:35, 9. Jul 2013 (MESZ)

Bei Herpes Zoster bin ich mir mit User:Respeto uneins; meines Erachtens gehören die Angaben "Substantiv" und "m." da in die Wortartzeile. gelbrot 16:29, 22. Feb 2014 (MEZ)

Ich wollte zuerst auf WT:MB schreiben, aber es ist noch so unausgereift, dass ich es lieber hierhin setze:


Unterschiedliche Auffassungen bzgl. dem Umgang mit als Wortverbindung zu kategorisierenden Einträgen drängen dazu, eine allgemeine Richtline diesbezüglich zu erarbeiten, die erklärt, welche Einträge damit gekennzeichnet werden und welche anderen Kategorisierungen damit verbunden oder ausgeschlossen sind.

Bei welchen Einträgen ist „{{Wortart|Wortverbindung|<Sprache>}}“ in der Ebene-3-Überschrift einzutragen?
  • Bei jedem Eintrag, der ein Leerzeichen enthält (evtl. ausgenommen Redewendungen oder Sprichwörter)
  • Bei bestimmten Einträgen für Phrasen mit Leerzeichen (noch genauer zu spezifizieren)
  • gar nicht. Diese Wortartangabe ist abzuschaffen.
Wie ist mit Einträgen umzugehen, die als Redewendung oder Sprichwort eingetragen sind?
  • Bei diesen soll grundsätzlich nicht „{{Wortart|Wortverbindung|<Sprache>}}“ eingetragen werden
  • Bei diesen soll grundsätzlich „{{Wortart|Wortverbindung|<Sprache>}}“ zusätzlich eingetragen werden, da es sich ja um mehrere Wörter handelt.
Welche anderen Angaben können die Angabe „{{Wortart|Wortverbindung|<Sprache>}}“ ergänzen bzw. sind von dieser ausgeschlossen?
  • Die Angabe Wortverbindung schließt andere Wortart-Angaben wie Substantiv oder Verb grundsätzlich aus.
  • Die Angabe Wortverbindung kann in bestimmten, aber nicht allen Fällen neben anderen Wortart-Angaben wie Substantiv oder Verb stehen (noch genauer zu spezifizieren)
  • Die Angabe Wortverbindung darf nicht allein, sondern nur ergänzend stehen und darf nur nach einer Angabe wie Substantiv (mit Genus) oder Verb stehen.
Wie können Relevanzkriterien für Wortverbindungen erarbeitet werden? Und für geflügelte Wörter?

Bitte um Rückmeldungen, ob man die möglichen Meinungen so systematisieren kann. --gelbrot 17:04, 22. Feb 2014 (MEZ)

Wir haben ja schon früher ausführlich darüber diskutiert, was ein Wort ist. Ich meine mich zu erinnern, dass ein Wort in der Sprache Deutsch in diesem Wictionary hier keine Leerzeichen enthält. So sind wir dann ja auch zu den {{Charakteristischen Wortkombinationen}} gekommen, damit dort sowohl Wörter als auch Wortbverbindungen landen können. Etwas ist also entweder Wort oder Wortverbindung. Ein Wort muss eine Wortart haben. Einer Wortverbindung könnte man so etwas wie eine grammatikalische Verwendungsart zuordnen. Ich würde es sinnvoll finden, solch eine zusätzliche Angabe zu machen, wenn sie denn eindeutig ist. Porta Westfalica ist ein Substantiv und Toponym, warum es nicht auch schreiben und damit die Zusatzangabe Wortverbindung konkretisieren.
Sprichwörter, also ganze Sätze, würde ich hier heraushalten wollen, ich sehe die eher als eine dritte Kategorie von Einträgen neben Wort und Wortverbindung. Anders sieht es bei Redewendungen aus, die sind ja häufig als Verben, Substantive oder Adjektive etc eingesetzt. Die wären dann ja auch Wortverbindungen. Man könnte Redewendung ganz weglassen, zumal es ja nicht jederzeit jedem ganz klar ist, was das eigentlich ist, nur etwas, das ein Verb dabei hat und konjugiert werden kann, Typ : sich auf die Socken machen, oder auch dies: mir nichts, dir nichts und wie sieht es mit dem fleißig wie eine Ameise aus oder dem der rote Faden. Mit der Bezeichnung Wortverbindung (= immer dann, wenn Leerzeichen) wäre das elegant gelöst. Und dann könnte man halt "die grammatikalische Verwendungart innerhalb eines Satzes" in der Überschrift zusätzlich angeben. --Susann Schweden (Diskussion) 18:31, 22. Feb 2014 (MEZ)
Die Definition von "Wort" wegzulassen schien mir einfacher und daher habe ich einfach von "Einträgen" gesprochen, da ist klar, was das ist. Dein Gedanke, dass man Redewendung auch weglassen könnte, zeigt, dass es hier keine (mir bekannte) Systematik gibt - dies wird besonders durch die "geflügelten Wörter" deutlich. Z.b. hätte man es ist höchste Eisenbahn auch als Redewendung unter dem Lemma höchste Eisenbahn sein anlegen können. ratlos, gelbrot 19:58, 23. Feb 2014 (MEZ)
Die Unterscheidung Geflügeltes Wort/Redewendung fällt mir auch schwer. Jedoch fände ich es falsch, Redewendungen nur als Wortverbindung zu kennzeichnen. Bisher habe ich Einträge wie Herpes Zoster als Substantiv und als Wortverbindung betitelt. So habe ich das auch bei einigen anderen Nutzern beobachtet und finde es auch nicht falsch. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 08:27, 24. Feb 2014 (MEZ)
Wenn ein Wort nur ein Wort wäre wenn es keine Leerzeichen enthalten würde, wären auch die meisten Wortformen der trennbaren Verben keine Wörter sondern Wortverbindungen. Z. B.: Der Zug fährt am Hauptbahnhof ab (abfahren).
Auch Wörter mit Leerzeichen sind Wörter – Wortart: Mehrwortwort, man sollte sich von der Textform nicht verwirren lassen. Namen werden ja meist gesprochen. Z. B. Port Vila ist ein Name, ein Substantiv, eine Bedeutung, ein Wort, (ein Mehrwortwort).
Dass Redewendungen und Namen unterschiedslos als Wortverbindung bezeichnet werden halte ich für unglücklich. Redewendungen können zwar oft durch ein Wort ersetzt werden Nebelkerzen werfen=verschleiern, sind aber keine Wörter.
Wenn mit der Klassifizierung Wortverbindung Redewendungen gemeint sein sollen, könnte jeder beliebige Satz als Wortverbindung bezeichnet werden. --Orangina (Diskussion) 10:23, 24. Feb 2014 (MEZ)
hier hat Karl-Heinz mal etwas ausführlicher über die Definitionsvarianten von Wort geschrieben. --Susann Schweden (Diskussion) 10:59, 24. Feb 2014 (MEZ)
Danke, das passt ja.
Wie gesagt, ich halte die Klassifizierung Wortverbindung für unglücklich. Denn so werden Wörter mit Leerzeichen (Mehrwortwort) und Redewendungen, also unterschiedliche Sachen, unter eine K. ategorie eingeordnet.
Redewendungen sind syntaktische Einheiten die einem Wort entsprechen z. B. ins Gras beißen = sterben. Aufgrund dieses Bedeutungsinhalts gehören sie wohl in ein Wörterbuch.
Entsprechen auch Gefügelte Worte einem Wort? Im Unterschied zu Redewendungen sind sie auf eine literarische Quelle zurückführbar. --Orangina (Diskussion) 13:01, 24. Feb 2014 (MEZ)
dann sind wir uns jetzt einig, dass Wortverbindung unglücklich ist. Oranginas Bezeichnung Mehrwortwort finde ich sehr praktisch, denn dann wäre klar, dass man z.B. Herpes Zoster, clamping sleeve, a priori, Port Vila, schwarz färben, Atlantischer Ozean, Heiliger Stuhl als Substantiv/Verb/Adverb/etc. und als Mehrwortwort klassifizieren; Wortverbindung abschaffen und der Rest wird in Geflügeltes, Redewendungen und Sprichwörter aufgeteilt (oder nur letzteres beides). Nachteil: Mehrwortwort scheint keine etablierte Bezeichnung zu sein und liefert gerade mal 10 (!) Googletreffer, zu den besten gehört [3] und dort wird zur Welt bringen als Beispiel dafür gebracht. Gibt es keine etablierte Bezeichnung für die genannten Begriffe? gelbrot 18:05, 24. Feb 2014 (MEZ)
Ich rede leider blind von der Farbe, deshalb sollte ein anderer dies entscheiden, aber Karl-Heinz brachte den Begriff Syntagma ein. Hier wikipedia dazu: w:Syntagma. In diesem Artikel steht, dass Wörter zu einer w:Phrase (Linguistik) verkettet werden können. --Susann Schweden (Diskussion) 18:38, 24. Feb 2014 (MEZ)
Den Begriff las ich in: Wolfgang Klein: Von Reichtum und Armut des deutschen Wortschatzes. In: Deutsche Akademie für Sprache und Dichtung / Union der deutschen Akademien der Wissenschaften: Reichtum und Armut der deutschen Sprache: Erster Bericht zur Lage der deutschen Sprache, De Gruyter, 2013.
Ähnliche Bezeichnungen: Mehrwortausdruck, Mehrwortbenennung.
Ich glaube Syntagma ist was anderes: „Eine grammatisch und logisch eng zusammengehörige Wortgruppe, wie etwa Artikel, Substantiv und Prädikat heißt Syntagma.“ --Orangina (Diskussion) 18:50, 24. Feb 2014 (MEZ)
Dankenswerterweise hat Orangina mal bei Dr. Karl-Heinz Best angeklopft. Hier seine Antwort auch für diesen Kreis. --Susann Schweden (Diskussion) 09:24, 25. Feb 2014 (MEZ)

Es gibt immernoch keine Richtlinien, wie mit Einträgen aus dem Kontext „Wortverbindungen“ umgegangen werden soll. Verschiedene Benutzer pflegen verschiedene Praktiken. gelbrot 09:16, 30. Apr. 2015 (MESZ)


Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. gelbrot 09:16, 30. Apr. 2015 (MESZ)

Wortverbindungen[Bearbeiten]

Habe leider gleich noch eine Frage:
Einträge der Kategorie Partikel+Verb werden zum Teil als Wortverbindung klassifiziert:

zum Teil aber auch nicht:

Da ich auf den Hilfe-Seiten nichts gefunden habe: Gibt es diesbezüglich eine Abmachung, ob Partikel+Verb hier als Wortverbindung ausgegeben werden sollen?
Ich wäre eher dagegen, da ich darunter eigentlich eher Verb+Verb, Adverb + Verb udgl. verstehe
lG -- Agruwie  Disk   19:37, 21. Dez. 2014 (MEZ)

Dazu gibt es bis jetzt keine Abmachung. Bei den flektierten Verben steht deshalb keine Wortverbindung, weil es meiner Meinung nach nicht dem entspricht, wie Wortverbindung hier bisher verwendet wurde. Die Verben sind ja nicht direkt verbunden, weil noch Text dazwischenstehen kann (hieltest <jemanden/etwas> auf), was bei den anderen Wortverbindungen nicht der Fall ist. -- Formatierer (Diskussion) 20:14, 21. Dez. 2014 (MEZ)
Ja, meine ich auch.
Die Eigenschaft eines Partikels ist es eben auch (im Gegensatz zum Präfix), dass es je nach Einsatz (Nebensatz- oder Hauptsatzkonjugation) direkt neben dem Verb steht oder eben nicht. Daher sollten solche Kombinationen weder in der Hauptsatz- noch in der Nebensatzkonjugation als Wortverbindung tituliert werden,
kleine Ergänzung zur Verdeutlichung: es sollte auch in der Nebensatzkonjugation nicht als Wortverbindung bezeichnet werden, da sonst der irrtümlich Eindruck entsteht, es hätte etwas mit der Zusammenschreibung zu tun -- Agruwie  Disk   20:24, 21. Dez. 2014 (MEZ)

Gesundes neues Jahr!
Dass ich die konjugierte Form eines trennbaren Verbs als Wortverbindung kategorisiere, hat z.B. mit dieser Diskussion zu tun:
https://de.wiktionary.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Dr._Karl-Heinz_Best&diff=next&oldid=3664648
mich haben die Gespräche mit Benutzer:Dr. Karl-Heinz Best überzeugt.
Zu dem Thema stell ich etwas Literatur ein:
Zwischen Wort und Syntagma: Zur grammatischen Fundierung der Getrennt- und Zusammenschreibung https://books.google.de/books?id=9ils0M9rwEgC&pg=PA18&dq=%22Partikelverben%22+%22syntagmen%22&hl=de&sa=X&ei=SCaoVLXtDumK7Qb-kIDICw&ved=0CBQQ6AEwAA#v=onepage&q=%22Partikelverben%22%20%22syntagmen%22&f=false
Letztendlich geht es um die Definition von Wort – dazu nochmal Dr. Karl-Heinz Best:
https://de.wiktionary.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Dr._Karl-Heinz_Best&diff=next&oldid=4044992
Beste Grüße --Orangina (Diskussion) 18:48, 3. Jan. 2015 (MEZ)

Orangina, ich denke Dr. Karl-Heinz Best hat sich erstens nur auf das Deutsche bezogen und zweitens keine konjungierten Formen gemeint. Vielleicht sollte Susann Schweden etwas über Oranginas eigenwillige Kategorisierung schreiben. R2O (Diskussion) 06:15, 9. Apr. 2015 (MESZ)

Du hast die betreffenden Passagen in der Unterhaltung mit Dr. Karl-Heinz Best bestimmt überlesen: Doch, er meint, dass auch konjugierte Formen Wortverbindungen sein können z.B. tut weh. Warum denn auch nicht?
Oder meinst Du etwa, dass konjugierte Formen gar keine Wörter sind? Kannst Du definieren was ein Wort ist? Hat sich die fachliche Öffentlichkeit geeinigt? Warum sollte es in anderen Sprachen anders sein?
Wie Dr. Karl-Heinz Best ausführte, wurde im Wiktionary „Wortverbindung“ als Wortart eingeführt; selbst wenn man darauf verzichten würde, wie geht man dann mit dem, was wir im Moment „Wortverbindung“ nennen, um?
Und überhaupt: Es sind nicht meine „eigenwilligen Kategorisierungen“, die wurden auch von anderen Benutzern gesetzt, sogar bevor ich es tat.
Ich bin zu faul um die ganzen Links zu setzen.
Und warum soll Susann Schweden etwas dazu schreiben? --Orangina (Diskussion) 15:49, 9. Apr. 2015 (MESZ)
Die Fachöffentlichkeit spricht nicht von Wortverbindungen, sondern von Wortgruppen: Substantivische Wortgruppe (Wortklasse), verbale Wortgruppe (Wortklasse). Substantiv und substantivische Wortgruppe sind nicht synonym zueinander. R2O (Diskussion) 18:18, 13. Apr. 2015 (MESZ)
Das bezweifle ich, wo hast Du das her? Hier z.B. http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Satzgliedbau/Mehrteilig.html sind Wortgruppen Fügungen, also irgendwelche sprachliche Einheiten – z.B. wie „jetzt und hier“. Das ist aber etwas anderes als das Wort „abfahren“ und die Wortverbindung „fahre ab“ oder die Wortverbindung „Port Vila“.
Ich habe zum Nachlesen eine Unterhaltung mit Dr. Karl-Heinz Best rausgesucht: https://de.wiktionary.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Dr._Karl-Heinz_Best/Archiv_13.1#.E2.80.9EKlassifizierung_der_Lemmata.E2.80.9C --Orangina (Diskussion) 14:11, 14. Apr. 2015 (MESZ)
Musst schon dazu sagen, dass dein Glaube gestärkt werden soll. Substantivische Wortgruppe ist sogar in Canoo.net aufgeführt. Musst halt die richtigen Stichworte googeln. (substantivische) Wortgruppe allein reicht nicht aus. Steht alles so öffentlich im Internet. R2O (Diskussion) 17:30, 17. Apr. 2015 (MESZ)
Danke! Dann haben wir ja eine neue Wortart. Was meinst Du, wie nennen wir die anderen bei uns unter „Wortverbindung“ subsumierten Wortverbindungen, die nicht substantivisch gebraucht werden? Eine Wortgruppe mit dem Wort „Wortgruppe“ fällt ja wohl aus: http://www.canoo.net/services/Controller?project=1&input=Wortgruppe&language=0.
Habe ich es richtig verstanden, Rad fahren ist eine „verbale Wortgruppe“, radfahren ein „Verb“ – fahre ab ist keines von beiden? --Orangina (Diskussion) 16:11, 28. Apr. 2015 (MESZ)

Abschnitte zusammenkopiert. gelbrot 09:50, 30. Apr. 2015 (MESZ)

Dialekte[Bearbeiten]

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Da es in der Löschdiskussion wieder mal als Thema angesprochen wurde, möchte ich hiermit das Thema Dialekte erneut auf die Tagesordnung bringen. Bisher waren ja alle Versuche gescheitert, eine vernünftige Lösung zu finden.

Wie ist der momentane Stand: Dialekteinträge werden als standarddeutsche Einträge angelegt und entsprechend kategorisiert, auch wenn das entsprechende Wort nicht Bestandteil des Standarddeutschen ist. Das ist meiner Meinung irreführend und unbefriedigend.

Da der Dialekt aber nur eine Ausprägung der jeweiligen Sprache ist, wurde es bisher immer abgelehnt, diese mit {{Sprache|<Dialekt>}} zu markieren. Mein Vorschlag lautet demnach, die Dialektmarkierung eine Ebene tiefer zu verschieben, siehe Benutzer:Balû/ratschen. Dann bleibt klar, dass der Dialekt Bestandteil der jeweiligen Sprache ist. --Balû Diskussion 13:39, 18. Jul 2013 (MESZ)

Irgendwie verstehe ich den Nutzen nicht, warum die Markierung nun von der Bedeutung in die Wortartleiste rücken soll. Die Wortartleiste in Schmant würde nach deinem Vorschlag ein bissel unübersichtlich und ungenau. Da müsste dann ja stehen (Ostmitteldeutsch, Westmitteldeutsch). Man bräuchte aber die Angaben in der Bedeutung noch, denn, laut Eintrag, scheinen nur im Ostmitteldeutschen beide Bedeutungen gebraucht zu werden. Die Beibehaltung dieser Angaben unter Bedeutung scheint mir notwendig, schon rein aus praktischen Gründen. Außerdem scheint deine Vorschlag nur auf Wörter anwendbar zu sein, die genau einem Dialekt/Dialektgruppe zu zuordnen wären… Das scheint mir aber eher die Ausnahme, oder?
Dann müsste man das Kapitel in zwei Dialekte aufteilen, wie man es bei den Sprachen auch macht, führt allerdings zu Redundanz. -- Formatierer (Diskussion) 18:51, 19. Jul 2013 (MESZ)
Oh Gott! Diese Option hatte ich schon von vornherein ausgeschlossen! Neben der Redundanz müsste man sich erstmal über Definitionen und damit begriffliche Abgrenzungen verständigen. Außerdem bestünde dann das Problem, wie genau hierarchisch gegliedert werden sollte: Sprache, Dialektgruppe, Dialekt, Regionalekt, Soziolekt, etc. pp.? (Oder gröber in standardisierte und nichtstandardisierte Sprachvarietät? Deutsch-Standard, Deutsch-NonStandard) Das würde dann aber dazu führen, dass man das ein oder andere Sprachregister mit in diese hierarchische Gliederung aufnehmen müsste und damit wäre die Verwirrung komplett, die Übersicht ginge verloren und der Leser hätte das Nachsehen.
Ich glaube, hierin liegt auch der Grund, wieso das in der Vergangenheit nicht weiterverfolgt wurde. Der Status quo ist IMHO das kleinere Übel. (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 80.135.53.205DiskussionBeiträge ° ----Baisemain (Diskussion) 11:03, 20. Jul 2013 (MESZ))
Ich habe mich zu diesem Thema schon oft geäußert. Ich versuche es nochmal. Wie immer gehe ich vom Alemannischen aus, da ich selber schwäbisch schwätz.
So wie ich es sehe gibt es drei Fälle:
  1. Ein Wort wird in mehreren oder allen Dialekten und im Standarddeutschen mehr oder weniger gleich benutzt. Beispiele: sein, Katze oder auch der Stein des Anstoßes: ratschen.
  2. Ein Wort wird im Standarddeutschen und in einer oder mehreren Mundarten mit unterschiedlicher Bedeutung gebraucht. Beispiele: laufen, verschlagen oder Kutter.
  3. Ein Wort wird im Standarddeutschen nicht benutzt. Beispiele: pfuzgen, geheien oder Gesälz.
Im ersten Fall müssten Untereinträge für alle Dialekte erstellt werden, was kilometerlange Eintragsseiten zur Folge hätte. Darin sehe ich keinen Sinn. Im zweiten Fall genügt es meines Erachtens, die abweichenden Bedeutungen mit dem Hinweis schwäbisch:, alemannisch:, oder oberdeutsch:, je nach Verbreitung, zu markieren. Im dritten Fall sollte eine schriftdeutsche Form anngegeben werden, die dann nach den allgemeinen Regeln durchflekiert wird. Warum? Zum Einen könnte das Wort auch noch in anderen Dialekten benutzt werden, zum Anderen variieren die mundartlichen Schreibweisen stark, je nach Herkunft des Autors und zum Dritten werden auch in den meisten Referenzen (z. B. Grimm) schriftdeutsche Lemmata genutzt.
Es bleibt das Problem, dass Flexionsregeln und Aussprache sich deutlich vom Standard- /Schriftdeutschen unterscheiden. So gibt es in vielen Dialekten weder Genitiv noch Präteritum. Bei der Aussprache ist das Problem noch komplexer, weil es auch innerhalb der Mundarten zig Variationen von jedem Wort gibt. Diese Kröte müssen wir wohl schlucken, um die Übersichtlichkeit zu wahren. Denn um allen Varianten gerecht zu werden, könnte man schon für die Region zwischen Schwarzwald und Schwäbischer Alb unzählige Flexionstabellen und Aussprachevarianten angeben (Beispiele: gewesen heißt hier "gsi", 30 km nach Norden "gwä" und 30 km nach Osten "gsei". Während in meinem Dorf noch Haus, Maus und Schaufel gesagt wird, heißt es in der Nachbargemeinde schon Huus, Muus und Schuufel. Hier "billt" der Hund, im nächsten Ort "bollet" er. Etc. pp.), ganz zu schweigen von den noch signifikanteren, großräumigen Unterschieden zwischen Berner Oberland und Taubergäu.
Langer Rede kurzer Sinn: ich bin für eine eher zurückhaltende Behandlung der Mundarten in diesem Projekt. Das heißt schriftdeutsche Einträge mit Verbreitungsangaben vor der Bedeutung und regionale Varianten nur in der Dialektbox. Auf Flexion, mundartliche Beispiele etc. verzichten. Ich vertraue darauf, dass jeder Schwabe die Wörter so flektieren kann, wie es für seine Region "richtig" ist. Vielleicht kann man die Grammatik einzelner Dialekte auch auf speziellen Seiten darstellen, um Unterschiede zum Standarddeutschen für Nicht-Dialektsprecher klarzumachen. Wenn man tiefer in ein Dialektwörterbuch einsteigen will, sollte man sich letztlich überlegen ein bairisches oder alemannisches Wiktionary aus der Taufe zu heben.--Tragopogon (Diskussion) 19:08, 8. Aug. 2013 (MESZ)

Dialekte & Übersetzungen[Bearbeiten]

Ich weiß, dass das Thema schon bei Niederdeutsch mehrfach debattiert wurde, aber nun ist es wieder soweit: Kommt Bairisch in die Übersetzungs- oder Dialekttabelle? Hier ein Beispiel. Ich vermute mal, dass der neue Benutzer von der Dialekttabelle nichts weiß. Aber es gibt ja auch immer Stimmen, die Bairisch etc. als völlig eigene Sprache auf derselben Stufe wie Standarddeutsch sehen. Ich kann und will jetzt gerade sämtliche Für und Wider auswalzen, sondern das Thema schon einmal frühzeitig hier anbringen, bevor wir es mit 500 zu ändernden Einträgen zu tun haben.

Ich bin der Ansicht, dass {{bar}} in dir Dialekttabelle gehört. --Baisemain (Diskussion) 11:08, 20. Jul 2013 (MESZ)

Siehe auch: Bayernpartei. --84.61.135.139 21:07, 12. Nov. 2015 (MEZ)

Wortkombinationen[Bearbeiten]

Servus!
Wo kann ich nachlesen, wie Wortkombinationen bzw. Umschreibungen bei den Übersetzungen zu verarzten sind? Beispiel: nl:onregelmatig lopen unter stottern. Dass es je ein Eintrag nl:onregelmatig lopen geben wird bezweifle ich.
Danke voraus. Gruß, Ciciban (Diskussion) 10:52, 21. Aug. 2013 (MESZ)

Wir schreiben in die Übersetzungsvorlage immer die komplette Übersetzung, also onregelmatig lopen. Wenn ich es mir recht überlege, ist es aber nicht sinnvoll, wenn es in der Zielsprache nie einen solchen Eintrag geben wird, wie Ciciban erwähnt hat. Es gibt auch zahlreiche andere Beispiele:
Das letzte französische Beispiel wurde sogar angelegt. Sollten wir nicht auf solche Einträge verzichten, da es gewöhnliche Wortkombinationen sind, deren Übersetzungen man einfach aus den Übersetzungen der einzelnen Wörter ableiten kann? Kann man nicht von Zufall sprechen, wenn die deutsche Übersetzung nur aus _einem_ Wort besteht? Es gibt meines Wissens kein Wörterbuch, das solche Wortfolgen als Lemma führt.
--Betterknower (Diskussion) 22:34, 22. Aug. 2013 (MESZ)
samstags, sonntags usw. gehören zum Grundwortschatz jeder Sprache (siehe die Verzeichnisse zum Grundwortschatz). Die anderen kann man in jedem Langenscheidt finden, wenn man unter der richtigen Übersetzung sucht. Respeto 05:28, 23. Aug. 2013 (MESZ)
ich habe es ja häufiger, dass es einen festen schwedischen Ausdruck gibt, der auch so in einem schwedischen Lexikon zu finden ist, dessen deutsche Übersetzung aber eher keine Wortkombination ist, die man anlegen wird. Letzte Beispiel gardera med kryss. Da habe ich dann in der Übersetzung Unverlinktes mit einzelnen verlinkten Wörtern kombiniert. Das erschien mir am sinnigsten. Wenn es eine andere allgemeine Regel geben wird, schließe ich mich gerne an. Susann --Susann Schweden (Diskussion) 09:40, 23. Aug. 2013 (MESZ)
Es geht hier nicht um den Grundwortschatz sondern um die Sprachrichtungen. Hier im deutschen Wiktionary behandeln wir beide (alle) Sprachrichtungen in gleicher Weise. Wie an den obigen Beispielen zu sehen ist werden alle Übersetzungen - so wie sie sind - verlinkt und warten darauf, angelegt zu werden. Alle anderen mir bekannten Wörterbücher handhaben das aber anders: Im deutschen Teil findet man samstags und in der anderen Sprachrichtung sucht man vergeblich le samedi oder on Saturdays. Susann Schweden hat in ihrem Beispiel die Wörter in der Übersetzung einzeln verlinkt. Sollten wir das nicht generell so handhaben? --Betterknower (Diskussion) 20:52, 23. Aug. 2013 (MESZ)
Wäre es möglich hier auch konkrete Beispiele aufzuführen, wie es in anderen Sprachrichtungen gehandhabt wird? Ich habe kein einziges Beispiel gefunden, wo im Übersetzungsabschnitt einzeln verlinkt wird.We are Borg 05:37, 24. Aug. 2013 (MESZ)
Ich hatte in solchen Fällen auch einzeln verlinkt bzw. 1 Ü-Vorlage für das zentrale Wort der Verbindung hinzugefügt - in diesem Eintrag ist dann die Verbindung als CWk zu ergänzen; ich hätte also zB. [1] on Saturdays → en ([1] [[on]] {{Ü|en|Saturday|Saturdays}}) geschrieben. Wenn es sinnvolle Standards gibt, würde ich mich aber nach diesen richten. 79.239.158.247 09:47, 24. Aug. 2013 (MESZ)
@Benutzer:Respeto, Benutzer:Borg, Benutzer:Cheflektorin
Beispiele lassen sich nicht finden, da es andersherum gehandhabt wird. Aber Susann Schweden hat im von ihr genannten Beispiel gardera med kryss eine solche Linkaufteilung vorgenommen, zumindest für die Übersetzung in die deutsche Sprache.
--Betterknower (Diskussion) 22:55, 24. Aug. 2013 (MESZ)
So machen es die Portugiesen pt.wiktionary. Da ist halt "aos sábados" (samstags) noch nicht dabei. Sie werden nicht als gewöhnliche Wortkombinationen behandelt, sondern haben eine eigene Kategorie (Locução adverbial).
Schwedische Redewendungen: Mir ist überhaupt nicht klar, welchen Zweck die einzelne Verlinkung verfolgen soll. Natürlich kann es sein, dass innerhalb der nächsten 1.000 Jahre niemand diese speziellen Redewendungen in anderssprachige Wikis eingetragen hat. Hmm. Dann würde ich auf die Verlinkung ganz verzichten.We are Borg 13:07, 25. Aug. 2013 (MESZ)

@betterknower

"wenn es in der Zielsprache nie einen solchen Eintrag geben wird," dann sehe ich es als nicht zweckmäßig an, die Übersetzung zu Verlinken. Das wird für "onregelmatig lopen" zutreffen. Bei Fachbegriffen (Sprachentwicklungsstörung) werden wir es wahrscheinlich nicht mehr erleben. Bei den anderen Einträgen wird es auf längere Sicht nur in ganz wenigen anderssprachigen Wikis gleichlautende Einträge geben (wie im Portugiesischen, Englischen und Französischen).Andere Beispiele [4], [5], [6], [7]. Viele dort haben gar keinen Übersetzungsabschnitt.Respeto 17:31, 25. Aug. 2013 (MESZ)
Gut. Dann denke ich, dass wir davon abgehen sollten, ein symmetrisches Wörterbuch zu schreiben. Das heißt, wenn ich beim Beispiel samstags bleibe, dass man die Übersetzungsvorlagen in den einzelnen Fremdsprachen - so die Übersetzungen Wortkombinationen sind - auf die einzelnen Wörter aufteilt, unter der Voraussetzung, dass es in der Zielsprache nie einen solchen Eintrag geben wird; oder besser wenn diese Wortkombi in der Zielsprache derzeit in keinem anerkannten Wörterbuch als Lemma geführt wird. Dies ist einfacher zu administrieren, da wir ja nicht in die Zukunft blicken können. Also v → cs sobotu → cs und nicht v sobotu → cs.
--Betterknower (Diskussion) 21:16, 20. Sep 2013 (MESZ)
Muss dann aber auch jedes Wort mit einer Ü-Vorlage verlinkt werden? Mir gefällt day → en of → en the → en week → en nicht so wirklich, weil die vielen hochgestellten "en"s den Fluss unterbrechen und m.E. nicht so wichtig sind. Vllt. eher day → en of the week - das zentrale Wort (in diesem Fall day, weil es ein Tag ist) bekommt die Ü-Vorlage - ist aber auch nicht optimal. Gelbrot (Diskussion) 11:05, 21. Sep 2013 (MESZ)
Der Vorschlag von Gelbrot mit dem verlinkten zentralen Wort gefällt mir, das kann ich mir gut vorstellen. Übrigens, Gelbrot: schön, dass du dich angemeldet hast. :)
-Betterknower (Diskussion) 14:39, 25. Sep 2013 (MESZ)
Ich hatte gerade achtmal und die Übersetzung ins Schwedische. Keine Form hat mir wirklich gut gefallen. Es ist auch hier so, dass die Übersetzung zwei Worte sind statt ein Begriff. Man sagt åtta gånger = acht Male. Åtta kann ich verlinken, das passt auf einen Eintrag 8. Gånger kann ich eigentlich sinniger Weise nur als die Einzahl gång verlinken. Aber wie sieht das aus? åtta → sv gånger → sv. Das hat auch das doofe Problem, dass im schwedischen wiktionary plötzlich unter gånger gesucht wird --> mal auf das kleine sv gehen, wer das noch nicht so drauf hat. Bei den Schweden gibt es natürlich auch nur bei der Einzahl die bessere Information, so wie hier. Nicht so elegant. Ich würde mir für diese Fälle eine ü-Vorlage-Wortverbindung wünschen, wo ich 2x Suchwort im deutschen und anderen wikis | anzuzeigendes Wort im Übersetzungsabschnitts des Lemmas angeben kann. Besser mögliche 3x :)
{{Üw|sv|åtta|åtta|gång|gånger}}
dargestellt wird das dann im Eintrag mit dem jeweils zweiten Begriff (also Darstellungsform wie üblich, das hinter dem | wird angezeigt)
aber wie man ein Anklicken und die Suche realisieren könnte, fällt mir gerade nicht ein. Jemand eine Idee? --Susann Schweden (Diskussion) 23:09, 23. Nov. 2013 (MEZ)
Um nach gång im deutschen und schwedischen Wiktionary zu verlinken, nimmst du wie bei dem Problem mit Groß- und Kleinschreibung wieder Üxx3 {{Üxx3|sv|gånger|gång}} → gånger → svTemplate-X.svg veraltete Vorlage.
danke :) --Susann Schweden (Diskussion) 09:14, 25. Nov. 2013 (MEZ)
Als ich neulich einige neugriechische Temporaladverbien (konkret: φέτος (fetos) → el veraltete Vorlagedieses Jahr, heuer) hier und im el.wikt eintrug, habe ich mich international etwas umgesehen und festgestellt, dass das englische Wikt eigens solche Wortkombinationseinträge anlegt, um Übersetzungen eintragen zu können, und zwar mit einer Vorlage, die den Text produziert: „This entry is here for translation purposes only“ (konkretes Beispiel: this year → en). Das fand ich eine gute Idee und plädiere dafür, es hier im deutschen Wikt genauso zu machen.
--PaulaMeh (Diskussion) 01:37, 26. Nov. 2013 (MEZ)

Es gibt noch keine Standards gelbrot 09:21, 30. Apr. 2015 (MESZ)


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Unterscheidungszeichen auf Kfz-Kennzeichen[Bearbeiten]

Die Unterscheidungszeichen auf Kfz-Kennzeichen wurden bisher als Abkürzungen dargestellt siehe z. B. hier: AC oder BAD
und zwar mit folgendem Text: Abkürzung und Kfz-Kennzeichen für Aachen.
Folgende Fragen:
1. Ist AC die Abkürzung für Aachen? Unabhängig vom Unterscheidungszeichen auf dem Kfz-Kennzeichen.
Zur Formulierung „Kfz-Kennzeichen“: Es handelt sich nicht um das Kfz-Kennzeichen sondern um dessen ersten Teil, dem Unterscheidungszeichen, der zweite Teil des Kfz-Kennzeichens ist die Erkennungsnummer.
2. Ist das Unterscheidungszeichen eine Abkürzung oder ein Zeichen. M.a.W. handelt es sich überhaupt um eine Abkürzung?
MfG --Orangina (Diskussion) 13:02, 6. Feb 2014 (MEZ)

Ich würde behaupten, das Unterscheidungszeichen an sich wird nicht in der Sprache verwendet und ist damit keine wörterbuchrelevante Abkürzung. Allerdings werden die Zeichen durchaus gerne als Abkürzung für Städte übernommen („Ich möchte am Freitag von B nach HH, wer kann mich mitnehmen?“), für einen Eintrag sollten sie also in dieser Weise belegt werden. Gruß, Kronf (Diskussion) 23:40, 6. Feb 2014 (MEZ)
Ich habe mal einen Beispieleintrag erstellt: HH. --Kronf (Diskussion) 10:24, 10. Feb 2014 (MEZ)
Zusammenfassung aus Anja Steinhauer: Das Wörterbuch der Abkürzungen. Über 50000 nationale und internationale Abkürzungen und Kurzwörter mit ihren Bedeutungen. 6. Auflage. Dudenverlag, Mannheim/Zürich 2011, ISBN 3-411-90269-9, Seiten 9-11:
  1. Abkürzungen
    • Merkmale: nur schriftsprachlich, also nicht so gesprochen
    • Beispiele: Abk., z. B.
  2. Kurzwörter/Kurzformen
    • Merkmale: so gesprochen, haben Wortcharakter, sind artikelfähig, haben ein Geschlecht
    • Untergruppen:
      1. Buchstabenkurzwörter: ZDF, DAX/Dax, UFO/Ufo
      2. Silbenkurzwörter: Kripo, Schiri, Bus
      3. Mischkurzwörter: Azubi, Gema, H-Milch, Isomatte
  3. Kunstwörter
    • Merkmale: besonders bei Produkt-/Firmennamen
    • Beispiele: Haribo, Osram
  4. Kürzel
    • Merkmale: genormt, international festgelegt (spricht für Sprache: International !?)
    • Beispiele: Maß-/Mengeneinheiten, physikalische Größen, chemische Elemente, Länder- oder Währungscodes, Domainendungen etc.
Kfz-Kennzeichen würde ich unter 4. einordnen. Im Eintrag Aachen würde ich AC gerne unter Abkürzungen führen, aber mit dem Zusatz Kfz-Kennzeichen. --Seidenkäfer (Diskussion) 16:20, 28. Mär. 2014 (MEZ)
Nur ein kleiner Hinweis am Rande: Jedenfalls in der Gegend in Schleswig-Holstein, aus der ich stamme, wird nicht selten NF auch als „Enneff“ ausgesprochen: „Die kommen aus NF.“ oder „Wir waren im Urlaub in NF.“ Mit anderen Kfz-Kennzeichen (RD, IZ, SL, FL) habe ich solche Sätze auch vereinzelt gehört. Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 17:50, 28. Mär. 2014 (MEZ)
Ich kenne das bzgl. „Ännerweh“: aus/in/nach NRW. Fragt sich, ob wir diese Unterteilung nicht übernehmen, statt alles undifferenziert unter Abkürzung einzuordnen. Was unter 2.2 und 2.3 und 3. genannt wird, führen wir ja als Substantiv. Bzgl. 2.1: CDU, UNO sind Abkürzungen und es fehlt das Geschlecht; ZDF wird als Substantiv, n, Abkürzung geführt. Ist es nicht sinnvoll, dann noch die Wortart Kürzel einzuführen (für m als Meter, de als deutsch, Pb für Blei etc.); bisher wird das auch nur als Abkürzung geführt. --gelbrot 18:34, 31. Mär. 2014 (MESZ)

Wie sieht es eigentlich mit BHV, DAT oder DOR aus? --84.61.138.168 22:47, 11. Aug. 2014 (MESZ)

Es sollten Leitlinien zum Anlegen von Abkürzungseinträgen erstellt werden.gelbrot 09:33, 30. Apr. 2015 (MESZ)


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Groß- und Kleinschreibung von gebundenen Lexemen[Bearbeiten]

Hallo,

ich hatte mich gefragt, ob es bei gebundenen Lexemen, die sowohl bei Substantiven als auch bei Adjektiven und Verben vorkommen können, wirklich sinnvoll ist, dafür zwei Einträge zu haben. Siehe bspw. fehl-. Parallel dazu existiert auch Fehl- als Lemmaverweis. Wäre es nicht praktischer, wenn wir es grundsätzlich so machen, dass im Titel des Eintrags beide Formen eingetragen werden? So handhabt es auch der Duden ([8]) und manchmal wird das auch bei uns so gemacht (siehe multi-). Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 06:56, 7. Feb 2014 (MEZ)

Danke dir, das stört mich auch schon länger. Ich würde die Lexeme auch lieber grundsätzlich kleingeschrieben führen und ggf. von der Großschreibung weiterleiten. Es handelt sich ja nicht wirklich um alternative Schreibweisen, weil die gebundenen Lexeme, wie ihr Name schon sagt, überhaupt nicht alleine geschrieben werden. Ergo würde ich auch Tera- etc. kleingeschrieben führen. Gruß, Kronf (Diskussion) 09:44, 7. Feb 2014 (MEZ)

Keine umgesetzte Lösung gelbrot 09:34, 30. Apr. 2015 (MESZ)


Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. gelbrot 09:34, 30. Apr. 2015 (MESZ)

Ich habe nun die Kategorie 'Gebundenes Lexem' einmal durch und alles auf 'klein-, Groß-' in der Überschrift erweitert, was solche Vorsilben betrifft, die beide Formen aufweisen. klein- enthält die Information, Groß- ist eine Weiterleitung, dies habe ich analog zu den Vorsilben wie Ab-, ab- umgesetzt. Damit ist das Thema soweit erledigt, falls nicht jemand an meinen Änderungen gerne was geändert hätte :) --Susann Schweden (Diskussion) 22:16, 21. Okt. 2015 (MESZ)

die Hilfe:Gebundenes Lexem ist ergänzt. --Susann Schweden (Diskussion) 11:12, 22. Okt. 2015 (MESZ)
Das sieht sehr gut aus! Besten Dank. gelbrot 11:31, 22. Okt. 2015 (MESZ)

Soll es dann auch bei Präfixen immer eine Weiterleitung von der Groß- zur Kleinschreibung geben? Zurzeit bestehen noch Löschanträge zu Be- und Bei-. Gruß --Trevas (Diskussion) 15:38, 17. Mär. 2016 (MEZ)

das wäre konsequent, und ich bin dafür. Mit dieser Regelung scheinen ja bei den gebundenen Lexemen keine Probleme aufgetaucht zu sein. Geben wir doch allen etwas Zeit sich zu Wort zu melden. Gibt es keine Einwände, würde ich mich mal an die Arbeit machen und die Präfixe dementsprechend bearbeiten. mlg Susann Schweden (Diskussion) 18:51, 17. Mär. 2016 (MEZ)
Symbol support vote.svg Pro Danke, Peter -- 18:56, 17. Mär. 2016 (MEZ)
ich fange mal an Susann Schweden (Diskussion) 18:30, 20. Mär. 2016 (MEZ)

@Susann Schweden: Kontrollierst Du bitte meine Neuerstellungen „zusammen-“ und „Zusammen-“? Danke im Voraus, Peter -- 13:53, 22. Mär. 2016 (MEZ)

MB Sortierung bestimmter Sprachen in der Übersetzungstabelle[Bearbeiten]

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. gelbrot 09:42, 30. Apr. 2015 (MESZ)
  • Es gibt keine Aufteilung der Übersetzungstabelle in neue bzw. alte Sprachen.
  • zh-tw und zh-cn werden immer als Unterpunkte unter zh einortiert. Dies gilt auch, wenn nur für eines der beiden Kürzel eine Übersetzung eingetragen ist.
    • offen: welche weiteren Kürzel (also chineische "Dialekte" wie Kantonesisch, Hakka, Min Nan oder Wu) werden ebenfalls unter zh „Chinesisch“ einsortiert?
    • halboffen: Gibt es weitere Meinungen zu einer Umbennung der Kürzel zh-tw und zh-cn (bisher „Chinesisch (traditionell)“ und „Chinesisch (vereinfacht)“) in „Vereinfachtes Mandarin“, „Mandarin (Kurzzeichen)“ (oder „Hochchinesisch (vereinfacht)“) oder ähnlich?
  • hsb „Obersorbisch“ und dsb „Niedersorbisch“ werden als Unterpunkte unter wen „Sorbisch“ eingetragen.
  • ausstehend: Sortierung alter Sprachen
    • Für Alt- und Neugriechisch soll ein verbessertes MB durchgeführt werden.
    • Für Sprachen wie Altenglisch oder Althochdeutsch gibt es eine deutliche Mehrheit der Abstimmenden für eine Unterpunktsortierung. Aufgrund von Trevas' Kommentar bin ich dafür, die Umsetzung dieses Punktes vorerst auszusetzen, bis über Altgriechisch abgestimmt wurde, um eine gemeinsame Linie hinsichtlich des Sortierens verschiedener Sprachstufen zu finden.

--gelbrot 16:52, 14. Aug. 2014 (MESZ)

--gelbrot
Kann die Umstellung von Chinesisch durch einen Bot erledigt werden? Möchte man dazu noch auch weitere Entscheidungen (wie Griechisch) warten? gelbrot 13:32, 31. Aug. 2014 (MESZ)

Umstellung Sorbisch[Bearbeiten]

In diesen Einträgen fehlt Vorlage:wen (Sorbisch) in der Ü-Tabelle, wo Ober- und Niedersorbisch ja einsortiert werden sollen. Kann das von einem Bot erledigt werden? --gelbrot 18:28, 23. Aug. 2015 (MESZ) → Hier der Link zur Liste: Benutzer:Gelbrot/Sorbisch

MB Ähnlichkeiten II[Bearbeiten]

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. gelbrot 08:53, 9. Mai 2015 (MESZ)

Vorschlag: Transkription als Weiterleitungen.[Bearbeiten]

Hallo allerseits. Ich wollte neulich russische Einträge erstellen und mir ist es aufgefallen, dass ich die Begriffe mit einer westlichen Tastatur erst gar nicht eintippen kann. Ich bin also auf die Idee gekommen, eine Weiterleitung für die Transkrition zu erstellen, denn das würde, meiner Meinung nach, unter „typographische Variante“ (siehe Hilfe:Weiterleitung) fallen. Konkretes Beispiel hierfür wäre der Eintrag бабочка (bábočka).
Daraufhin habe ein Feedback von den Kollegen|innen auf meine Diskussionsseite erhalten, die meinten dies ein guter Vorschlag, aber nicht die optimalste Lösung. Die Weiterleitungen können natürlich später in reguläre Einträge umgewandelt werden, falls frau/man feststellt die Transkriptionen existieren als Lemma in anderen Sprachen (anketa z. B. ist die tschekische Übersetzung für „Umfrage“ und gleichzeitig die Transkription für das russische анкета).
Was wäre eure Meinung dazu? -- AlchemistOfJoy 13:50, 2. Jun. 2014 (MESZ)

Meiner Meinung nach ist hier definitiv ein Eintrag angebracht. Denn manche Wörter werden beispielsweise aus dem Ukrainischen oder Weißrussischen gleich transkribiert, jedoch in kyrillisch anders geschrieben, soweit meine Kenntnisse richtig ist. - Master of Contributions (Diskussion) 16:34, 2. Jun. 2014 (MESZ)
Man könnte das vielleicht so gestalten wie bei „Alte Schreibweise“, aber ich würde gerne auch noch einen Schritt weiter gehen und von der Eingabe „babocka“ irgendwie auf den russischen Eintrag kommen. --Seidenkäfer (Diskussion) 17:17, 2. Jun. 2014 (MESZ)
Ich würde einen Baustein bevorzugen, der wie "Alte Schreibweise" bzw. "Schreibweise in CH und Li" aufgebaut ist, sodass nur ein kurzer Verweis vorhanden ist. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 19:35, 2. Jun. 2014 (MESZ)
Ja, das klingt vernünftig. Anders als in der Wikipedia, wo Weiterleitungen ihren fixen Platz haben, werden diese in den Wiktionarys nicht gerne gesehen. Ich würde sie hier nur dort einsetzen, wo man ausschließen kann, dass das Lemma in keiner anderen Sprache existiert. Der Einheitlichkeit wegen würde ich also aus Transkriptionen „Einträge“ machen. --Betterknower (Diskussion) 22:42, 2. Jun. 2014 (MESZ)
Wie wäre es mit Vorlage {{Transkribierte Form}} einführen?? Ich würde sonst einfach die gute und alte {{Alternative Schreibweisen}} verwenden. AlchemistOfJoy 21:14, 4. Jun. 2014 (MESZ)

Hallo! Das Problem wurde schon früher thematisiert, jedoch konnte sich keine einheitliche Vorgehensweise durchsetzen. So gibt es bereits die Kategorie:Umschrift und das Wiktionary:Projekt:Nichtlateinische Schrift, das man an dieser Stelle vielleicht wiederbeleben könnte. Denn vor der Gestaltung der eigentlichen Einträge sollten wir meiner Meinung nach zunächst festlegen, ob wir die Transkription oder Transliteration angeben wollen und auch nach welchem System. Denn russisch бабочка kann man mit bábočka, babočka, babotschka, babotchka etc. wiedergeben. Gruß, --Trevas (Diskussion) 11:28, 5. Jun. 2014 (MESZ)

Ich würde einmal die Transkription nach ISO 9 verwenden (internationale Anwendung) und einmal die deutsche (Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch), die die Aussprache leichter macht und auch in der Wikipedia angewendet wird. - Master of Contributions (Diskussion) 16:01, 5. Jun. 2014 (MESZ)

Wenn wir wissenschaftlich transliterieren, kommt man aber mit dem deutschen Tastaturlayout bei slawischen Sprachen auch nicht sehr weit. Denn wer weiß auf Anhieb, wie man č oder š eingeben kann. Die Suche nach babocka ergibt bei mir keine Treffer, obwohl die Weiterleitung bábočka existiert. Welchen Mehrwert hat sie? Wenn das Ziel solcher Umschriften-Einträge ist, die Einträge in anderen Schriftsystemen leichter auffindbar zu machen, müssten wir bei dem Namen dieser Einträgen auf jegliche Diakritika verzichten und erst in den Eintragsabschnitten differenzieren, z.B. unter babocka === bábočka (Russisch)===.
Es stellt sich hier für mich die zentrale Frage, ob jeder Eintrag im Wiktionary über die Suche mithilfe von lateinischen Buchstaben erreichbar/auffindbar sein soll oder nicht. --Trevas (Diskussion) 12:26, 7. Jun. 2014 (MESZ)

Ich möchte das in Wiktionary:Meinungsbild#.C3.84hnlichkeiten aufnehmen und bitte um Rückmeldungen. gelbrot 17:24, 25. Jul. 2014 (MESZ)

Wie sind nun die Standards für Umschriftverweise? gelbrot 09:40, 30. Apr. 2015 (MESZ)

(Abschnitt herunterkopiert gelbrot 08:53, 9. Mai 2015 (MESZ))

Warum aber fängt kein russisches Wort in der deutschen Transkription mit einem H, einem Q oder einem V an? --84.61.172.210 20:49, 25. Aug. 2015 (MESZ)

Vorlage:Ähnlichkeiten Umschrift[Bearbeiten]

Vorschlag: Vorlage:Ähnlichkeiten Umschrift, Beispiele: du, Bombe. So kann man z. B. in letzterem für Malayalam die Umschrift als Bōmbe angeben. Auch eine Anmerkung ist optional möglich. --gelbrot 11:21, 4. Sep. 2014 (MESZ)

Gibt es Meinungen dazu, ob diese Aufsplittung in zwei Vorlagen zweckmäßiger ist?
Ich habe Hilfe:Ähnlichkeiten nun umgestellt. Bitte die beiden neuen Vorlagen 1 und 2 und Entlehnungen in der "Textbaustein"-Zeile über dem Bearbeitungsfenster ergänzen (keine Ahnung, wie das geht) und in den Formatvorlagen bei den Ähnlichkeiten-Vorlagen (also den erweiterten FV) die 1 ergänzen. --gelbrot 09:49, 9. Sep. 2014 (MESZ)
Danke für die Anpassung der Hilfeseite. Was den Umschriftsteil anbelangt, find ich die abgetrennte Vorlage:Ähnlichkeiten Umschrift auf jeden Fall zweckmäßiger. Über das Layout könnte man vielleicht nochmal reden. (Mir ist das Ganze etwas zu fett, Sprachbezeichnungen hatten wir jüngst meistens zu Beginn der Zeile, klein, kursiv und unverlinkt etc.) --PaulaMeh (Diskussion) 19:50, 9. Sep. 2014 (MESZ)
Layout umgestellt. Den vorangestellten Abtrennungsstrich finde ich nicht zweckmäßig, wenn das Lemma nur aus der Vorlage besteht, daher habe ich es durch einen gepunkteten Kasten ersetzt, den ich hinreichend zurückhaltend und doch abtrennend von einem etwaigen Rest des Eintrags halte. ok? Außerdem habe ich mit der Umstellung angefangen (Die fehlen noch). Fragen:
  • Wie ist mit Diakritika der Umschrift hinsichtlich des Lemmas vorzugehen? Vorschlag: in beiden Lemmas (mit und ohne D.)
  • In der alten Vorlage konnte eine Kurzübersetzung angegeben werden, ansonsten ist das ja nicht mehr sehr verbreitet. Soll das mit der neuen Vorlage verpflichtend (dann wäre ein eigener Parameter zu schaffen), freiwillig oder unerwünscht sein? Mir scheint freiwillig am einfachsten, ich habe bei den bisherigen Umstellungen ggf. als Anmerkung genannt.
  • Ist die Angabe des Umschriftsystems/der Umschriftsysteme (bei welchen Sprachen?) vorzuschreiben? Bei den alten Umschriftsystemen war das nicht der Fall, daher habe ich sie wiederum nur als Anmerkung angegeben, falls sie eingetragen waren.
--gelbrot 12:07, 10. Sep. 2014 (MESZ)

Zunächst einmal: Danke für die viele Arbeit! Meine Meinungen:

  1. Die Frage der Diakritika hängt wohl im großen Maße davon ab, ob wir Einträge wie bábočka führen wollen. Falls ja, wird auf diese durch siehe auch aus Einträgen ohne Diakritika verwiesen, wodurch der Umschriftsabschnitt in diesen Einträgen (ohne Diakritika) redundant erscheint.
  2. Übersetzungen sollten nicht angegegeben werden, da es sich wie bei den flektierten Formen lediglich um Verweise bzw. Verweiseinträge handelt. Dieser Abschnitt sollte nicht zu Miniatureinträgen ausarten.
  3. Wenn wir Konflikten entgegenwirken wollen, sollte immer das Transkriptions- bzw. Transliterationsystem angegeben werden. Optimal mit einer Hilfeseite. Denn persönlich verstehe ich nicht, wieso die Umschriften im Eintrag Bombe großgeschrieben werden. In den angegebenen Schriftsystemen gibt es meines Wissens keine Unterscheidung zwischen Klein- und Großbuchstaben. Ich würde sie daher mit einem Kleinbuchstaben ändern, aber vielleicht gibt es ein mir unbekanntes System, das den Großbuchstaben vorschreibt, wodurch es theoretisch zum „Editwar“ könnte. Zudem ist nicht immer eindeutig, ob transkribiert oder transliteriert wurde, was wohl teilweise zu Verwirrungen/Missverständnissen kommen könnte. --Trevas (Diskussion) 19:55, 10. Sep. 2014 (MESZ)
Es sollten für alle Sprachen mit nichtlateinischer Schrift ein Hinweis zur Umschrift auf Hilfe:Umschrift zu finden sein. Was soll nun also für die Lemmas der Umschriftverweise gelten? Lemma immer ganz ohne Diakritika (diese werden dann nach dem Link eingeklammert genannt), Lemma mit Diakritika oder beides? --gelbrot 08:53, 9. Mai 2015 (MESZ)

MB Neue Textbausteine auf -nym (1)[Bearbeiten]

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. gelbrot 09:43, 30. Apr. 2015 (MESZ)
  • Neue, zusätzliche und optionale Textbausteine für Meronyme/Teilbegriffe und Holonyme sollen eingeführt werden (9:6). Die Frage der Benennung von ersterem ergab ein Unentschieden (6:6), letzterer ein 7:5.
    • offen: Welchen Einschränkungen sollen die Bausteine unterliegen?
      • Soll es eine zahlenmäßige Obergrenze (z. B. maximal 30 Stück) geben?
      • Soll es bei Bedarf eine Klappbox geben, welche die ersten paar Angaben sichtbar lässt und durch einen Link "ausklappen" sind die restlichen sichtbar?
    • offen: Welche Position in der Formatvorlage bekommen die Bausteine? Nach den Ober- und Unterbegriffen?

zwei Überschriften eingerichtet, damit es nicht zu viel wird und durcheinander gerät. --Susann Schweden (Diskussion) 19:49, 16. Aug. 2014 (MESZ)

Zum Thema Einschränkungen: Vielleicht kann man die Regelung so formulieren, dass möglichst immer nur eine "Stufe" vom Lemma nach unten bzw. oben gegangen wird, also unter Meronyme nur die nächstkleineren Holonyme.
Beispiel: Im Eintrag Hand nur die Meronyme Handwurzel, Mittelhand und Finger eintragen, die einzelnen Handwurzelknochen dann im Eintrag Handwurzel, die einzelnen Finger im Eintrag Finger.
Anderes Beispiel: Im Eintrag Auto das Lemma Motor als Meronym, nicht aber Zylinderkopfdichtung und Kurbelwelle
Damit ließe sich, glaube ich, der Umfang der Bausteine im Griff behalten.--Tragopogon (Diskussion) 00:08, 17. Aug. 2014 (MESZ)
Zum Thema Einschränkungen: eine zahlenmäßige Obergrenze möchte ich nicht unterstützen, weil ich nicht eine Minute mit einer Diskussion verbringen möchte, ob der neue Eintrag jetzt nr 30 ist und bleibt oder nr 31 ist und fliegt oder ob er besser ist als ein anderer und welcher andere dann raus muss. Es spricht alles dafür, den Baustein offen zu halten.
Damit nicht alle Begriffe aufgenommen werden, hatte ich erst mal an das leicht zu prüfende Kriterium 'kein Determinativkompositum' gedacht. Also keine Kurbelwelle. Aber dann lassen sich unter dem Lemma Hand die Bestandteile der Hand nicht auflisten, da es kein einzelnes Wort für Handwurzel oder Mittelhand gibt. Also doch wieder alles ist möglich.
Dann hatte ich die Idee es so zu formulieren: beim Lemma (Arm) stehen als Teilbegriffe dessen Bestandteile (Hand, Ellenbogen, Unterarm, Oberarm), aber nicht solche (Finger), die Teilbegriffe eines anderen Lemmas (Hand) sind, das wiederum ebenfalls Teilbegriff des Ausgangslemmas (Arm) ist. Das versteht keine Socke :) (Apropo Unterarm, wäre das Teilbegriff und Unterbegriff, ja, oder? Bei Wortkombination schreiben wir ja nur solche, die keine Unterbegriffe sind; vielleicht sollte man so eine Sperre für Doppelungen hier auch haben)
Ich bin mehr und mehr dafür, alles zu haben, es aber irgendwie sinnig zu gliedern und ggf in einer Klappbox zu verstecken, wenn sich denn jemand die Mühe gemacht hat, über Stunden Teilbegriffe aufzulisten. Es gibt ja immer verschiedene Aspekte, unter denen ich eine Gliederung sehen kann. Nehmen wir mal Körper als menschlichen Körper. Teilbegriffe sind zum Beispiel Kopf, Rumpf, Becken, Hüfte, Rücken, Extremitäten oder auch Knochen, Knorpel, Fettgewebe oder Fortpflanzungsorgane, Atmungsorgane, Verdauungstrakt. Die Lösung kann keinesfalls sein, dass alles alphabetisch quer durch Aspekte und Hierarchien aufgelistet wird. Sinn ist ja, dass ein Leser einen hilfreichen Überblick bekommt. --Susann Schweden (Diskussion) 14:20, 17. Aug. 2014 (MESZ)
Dass möglichst immer nur eine Stufe nach oben/unten gegangen wird, würde ich auf jeden Fall festsetzen. Möglichst würde bei mir heißen, dass wenn es nur ein oder zwei Begriffe auf dieser Stufe gibt, kann man auch noch die nächste Stufe nehmen (wie ja auch bei den Oberbegriffen). gelbrot 11:52, 30. Aug. 2014 (MESZ)
Ich bei bei diesem MB nicht ganz auf dem neuesten Stand; kann man die neuen Textbausteine schon verwenden oder noch nicht? Grüße Impériale (Diskussion) 00:52, 17. Sep. 2014 (MESZ)

Wie machen wir jetzt hier weiter? Ich sehe die Situation jetzt so, dass wenn jemand an der Einfühung interessiert ist, grünes Licht dafür da ist. Wenn aber niemand anfängt und derzeit alle zufrieden sind, bleibt es so offen stehen, bis/falls irgendwann ein Konflikt kommt. Es gibt Vorlage:Holonyme und Vorlage:Teilbegriffe, eine Hilfeseite steht noch aus (?). --gelbrot 09:44, 21. Mär. 2015 (MEZ)

MB Neue Textbausteine auf -nym (2)[Bearbeiten]

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. gelbrot 09:43, 30. Apr. 2015 (MESZ)
  • Ebenso soll ein Textbaustein Wortfamilie eingeführt werden (9:5). offen: Wie sind hier die Einschränkungen? An welcher Stelle in der Formatvorlage soll der Baustein eingetragen werden (Vorschlag: nach der Herkunft)?
  • Ein Baustein Wortfeld wird abgelehnt (3:12).
  • Und schließlich soll es einen Baustein Lehnwörter (Entlehnungen) -- geben, sinnigerweise nach den Wortbildungen und vor den Übersetzungen. offen: Welche Einzelfragen gibt es? Vgl. Hilfe:Lehnwörter

--gelbrot 17:40, 14. Aug. 2014 (MESZ), gelbrot 20:18, 15. Aug. 2014 (MESZ)

Bitte {{Entlehnungen}} im Textbausteine-Kasten über dem Bearbeitungsfenster eintragen. gelbrot 09:49, 3. Sep. 2014 (MESZ) Von Elleff/Susann erledigt gelbrot 08:51, 24. Mär. 2015 (MEZ)

Lehnwörter[Bearbeiten]

Zu Lehnwörter: Habe das heute mal ausprobiert, z. B. labyrinthus. Ich bin auch von einer Position nach Wortbildungen ausgegangen. Ferner davon, dass zuerst deutsch kommt, dann die anderen Sprachen in der üblichen alphabetischen Reihenfolge. Bei der Formatierung bin ich für alles offen. Hauptsache, nicht zu kompliziert. --Seidenkäfer (Diskussion) 19:12, 16. Aug. 2014 (MESZ)
Wäre nicht vielleicht „Entlehnungen“ eindeutiger (von der Richtung her)? Sonst gut. Grüße, Kronf (Diskussion) 22:47, 16. Aug. 2014 (MESZ)
Inzwischen finde ich „Entlehnungen“ auch besser, da weiter. --PaulaMeh (Diskussion) 21:00, 23. Aug. 2014 (MESZ)
Meines Erachtens brauchen wir neben dem Textbaustein Lehnwörter/Entlehnungen auch noch den Baustein Erbwörter. Andernfalls können wir die neugriechischen Abkömmlinge bei den altgriechischen Einträgen nicht korrekt angeben. Ich habe den Textbaustein Vorlage:Erbwörter mal probeweise erstellt und im Eintrag ἅμαξα verwendet. --PaulaMeh (Diskussion) 19:34, 22. Aug. 2014 (MESZ) PS: siehe auch hier
Finde ich gut. Der Baustein wäre dann auch z. B. hier statt „Wortbildungen“ zu verwenden. --Kronf (Diskussion) 20:45, 22. Aug. 2014 (MESZ)

Die Unterscheidung zwischen Lehnwörtern/Entlehnungen und Erbwörtern finde ich auch gut. Jedoch möchte ich noch zwei Dinge anmerken:

  1. Wie wird mit Buchwörtern umgegangen, die einen Sonderfall der Entlehnung darstellen? Denn laut Μανόλης Τριανταφυλλίδης: Λεξικό της κοινής νεοελληνικής: „άμαξα“ handelt es sich um ein Buchwort und bei Μανόλης Τριανταφυλλίδης: Λεξικό της κοινής νεοελληνικής: „αμάξι“ um ein Erbwort aus dem Mittelgriechischen und leitet sich nur direkt vom altgriechischen ἅμαξα ab. In den romanischen Sprachen gibt es zudem häufig Doppelungen, z.B. lat. implicare → frz. Erbwort employer und Buchwort impliquer. Sollte das seperat gekennzeichnet werden?
  2. Wie der Fall von αμάξι zeigt, kann leicht etwas durcheinander kommen. Daher möchte ich darauf hinweisen, dass die jeweilign Sprachstufen beachtet werden und (etymologische) Wörterbücher zu Rate gezogen weren. --Trevas (Diskussion) 21:18, 22. Aug. 2014 (MESZ)
Bzgl. Buchwörtern: Wenn das ein Sonderfall ist, bin ich für einen Kommentar, also „Entlehnungen: französisches Buchwort: Beispiel.“ --gelbrot 13:45, 31. Aug. 2014 (MESZ)
(@PaulaMeh, Trevas oder andere): möchtet ihr eine kurze Hilfe-/Erklärungsseite für Erbwörter entwerfen? Hilfe:Erbwörter. gelbrot 09:28, 12. Sep. 2014 (MESZ)

offene Frage: Belegpflicht[Bearbeiten]

(zu 2.) Was wieder zu meiner obigen Frage führt, ob es für die neuen Bausteine Einzelnachweis-Pflicht wie bei der Herkunft geben sollte. --Kronf (Diskussion) 22:46, 22. Aug. 2014 (MESZ)
Zunächst erschien mir hierfür eine Belegpflicht als übertrieben, aber inzwischen … hm … ich weiß nicht, vielleicht wäre es doch nicht schlecht. Aber wenn im entsprechenden deutschen (oder anderssprachigen) Eintrag bereits eine belegte Herkunftsangabe vorliegt, würde ich diese Belege als unnötig ansehen oder sogar entfernen. --Seidenkäfer (Diskussion) 18:36, 25. Aug. 2014 (MESZ)

Seidenkäfers Vorschlag würde ich auch befürworten: Sobald eine belegte Herkunftsangabe (die diese Informationen auch enthält) in dem betroffenen Eintrag existiert, muss die Angaben unter Enthlehnung/Lehnwort/… nicht expliziet belegt werden. Solange dies nicht der Fall ist, müssen alle Angaben in diesem Abschnitt expliziet belegt werden. --Trevas (Diskussion) 13:40, 31. Aug. 2014 (MESZ)

[BK] Das finde ich auch okay. gelbrot 13:45, 31. Aug. 2014 (MESZ)
Die Fremdwort(unter)kategorien bleiben weiterhin nicht an Belege gekoppelt? --gelbrot 09:49, 3. Sep. 2014 (MESZ)

offene Frage: Aufnahme von indirekten „Nachkommen“[Bearbeiten]

(zu 1.) Auch Kronfs andere Frage von oben ist noch nicht entschieden: „In der Herkunft wird viele Ebenen weit zurückgegangen. Soll das im neuen Baustein auch so sein, also sollen auch indirekte „Nachkommen“ eingetragen werden?“
Aus meiner Sicht spricht einiges dafür, gerade auch indirekte „Nachkommen“ aufzunehmen; wenn man will, kann man ja die dazwischen liegenden Sprachstufen zusätzlich aufnehmen. Im Eintrag ἅμαξα werde ich später das Mittelgriechische noch zusätzlich aufnehmen. --PaulaMeh (Diskussion) 21:00, 23. Aug. 2014 (MESZ)

(nach Bearbeitungskonflikt:)

Verständnisfrage zu indirekte Nachkommen: Ich versuche es mit einem Beispiel: In dem französischen Eintrag gaga soll nicht nur stehen „englisch: gaga“, sondern auch „deutsch: gaga“ bzw. „deutsch: gaga (über englisch)“ oder so? --Seidenkäfer (Diskussion) 18:06, 25. Aug. 2014 (MESZ)
Meines Erachtens kann dies jedoch recht unübersichtlich werden, insbesondere bei Wörtern, die in viele Sprachen entlehnt worden sind. Im altgriechischen Eintrag ἄγγελος sollen alle direkten und indirekten Entlehnungen samt der Zwischenstufen aufgeführt werden? Für das Polnische müsste dann „anioł (über lateinisch über alttschechisch)“ und für das Japanische „エンゼル (über lateinisch über englisch)“ usw. stehen. Sollen dann diese dann im lateinsichen Eintrag angelus noch einmal aufgeführt werden? Und wie sollen hier die Sprachstufen untergebracht werden? Soll dann auch althochdeutsch engil und mittelhochdeutsch engel separat aufgeführt werden oder bei neuhochdeutsch Engel? --Trevas (Diskussion) 14:08, 31. Aug. 2014 (MESZ)
Meines Erachtens sollten die indirekten Nachkommen dann angegeben werden, wenn der vorherige Nachkomme keinen Eintrag hat bzw. voraussichtlich keinen bekommen wird, wie mittelgriechische oder alttschechische Wörter. (Beispiel: αμάξι, κατσίκι, anioł werden bei ἅμαξα, keçi, angelus eingetragen.) --PaulaMeh (Diskussion) 15:16, 31. Aug. 2014 (MESZ)
Ich wäre dafür, es so zu machen, wie es PaulaMeh vorschlägt. Sonst wird es zu unübersichtlich/umfangreich. --Seidenkäfer (Diskussion) 16:11, 31. Aug. 2014 (MESZ)

offene Frage: Sonderfall: Buchwort, gelehrtes Wort etc.[Bearbeiten]

Im griechischen Kontext wird meistens von gelehrten Wörtern und nicht von Buchwörtern gesprochen. Ob sich die Merkmale, mit denen bei romanischen Sprachen Buchwörter von Erbwörten unterschieden werden, wie das Fehlen typischer Lautveränderungen und vor allem das Vorhandensein eines Kontinuitätsbruchs auf die Gegebenheiten des Griechischen mit seiner jahrtausendelangen Diglossie und seiner früh abgeschlossenen Lautentwicklung übertragen lassen, bin ich nicht sicher. (För das Griechische müssen sich die Kategorisierungen „Erbwort“ und „gelehrtes Wort“ m. E. nicht ausschließen.)
Auch in anderen Sprachen, wie z. B. dem Italienischen (Stichwort: parole semidotte), gibt es Sonderheiten, die zu Diskussionen führen können.
Fazit: Mir ist es wichtiger, die Descendants/Abkömmlinge eines Wortes überhaupt aufzuführen – unter welchem Etikett auch immer; vielleicht lässt sich ja doch noch ein Oberbegriff zu Erbwort, halbgelehrtes Wort, gelehrtes Wort, Buchwort, Lehnwort, Fremdwort u. ä. finden, den man bei problematischen Sonderfällen als Textbaustein verwenden könnte?
--PaulaMeh (Diskussion) 22:44, 23. Aug. 2014 (MESZ)

Frage: Fremdwörter[Bearbeiten]

Ich hab noch nicht mitbekommen, wie ihr mit Fremdwörtern verfahren wollt. Oder hab ich das was übersehen? Grüß euch! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 21:08, 23. Aug. 2014 (MESZ)
Im Eintrag Entlehnung wird Fremdwort unter den Unterbegriffen aufgeführt. Ich habe deshalb Kronfs Vorschlag von weiter oben (mit einer anderen Begründung) aufgegriffen und den Inhalt der Vorlage:Lehnwörter geändert auf

Entlehnungen:

Könnte man da jetzt auch die Fremdwörter eintragen? --PaulaMeh (Diskussion) 23:17, 23. Aug. 2014 (MESZ)
Unter "Entlehnung" kann man "Fremdwort", und "Lehnwort" eintragen, außerdem auch "Zitatwort" und "Xenismus". "Lehnwort" ist nur eine Form von "Entlehnung". In der Linguistik ist umstritten, ob die Unterscheidung "Fremdwort" - "Lehnwort" sinnvoll ist; sie wird aber ganz routinemäßig von vielen gemacht und ist auch, außer bei Grenzfällen, relativ leicht zu machen. "Lehnwörter" sind halt die Wörter, bei denen nur jemand, der die Geschichte des Wortes kennt, weiß, dass sie mal entlehnt wurden (bekanntes Beispiel dafür: "Fenster"). "Fremdwort" als Unterbegriff zu "Lehnwort" würde ich daher eher ablehnen. Unter "Entlehnung" fallen aber nicht nur Wörter, sondern ggfs. auch entlehnte Phrasen wie "Sinn machen". Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 11:24, 24. Aug. 2014 (MESZ)

Position in der Formatvorlage und Formatierung[Bearbeiten]

Positionen: ich bin für Wortfamilie direkt nach Herkunft und Lehnwörter/„Entlehnungen“ direkt nach Wortbildungen --Susann Schweden (Diskussion) 14:29, 17. Aug. 2014 (MESZ)
Zur Formatierung: Ich bin ja für kursiv, kleingeschrieben und unverlinkt. ἅμαξα wurden die Sprachnamen verlinkt. Mir ist das nicht besonders wichtig, aber auf Einheitlichkeit sollten wir uns hier schon festlegen. gelbrot 11:57, 30. Aug. 2014 (MESZ)
Wenn Einheitlichkeit gewährleistet werden soll, geht das am besten über Vorlage. Leider habe ich nichts gefunden, was Sprachnamen kursiv, kleingeschrieben und unverlinkt produziert - diese Variante hätte ich auch bevorzugt - und bin deshalb auf die Sprachadjektive ausgewichen. --PaulaMeh (Diskussion) 23:04, 30. Aug. 2014 (MESZ)
Daher würde ich halt keine Vorlagen verwenden (ist mir aber nicht wichtig). Weitere Meinungen? gelbrot 13:45, 31. Aug. 2014 (MESZ)
Ich habe mich inzwischen aus diversen Gründen auch gegen die Sprachvorlagen (Sprachadjektive) entschieden und die Einträge ἅμαξα, keçi, addio, freno, bagno) entsprechend angepasst. --PaulaMeh (Diskussion) 00:07, 1. Sep. 2014 (MESZ)

Baustein Wortfamilie[Bearbeiten]

  • Ebenso soll ein Textbaustein Wortfamilie eingeführt werden (9:5). offen: Wie sind hier die Einschränkungen? An welcher Stelle in der Formatvorlage soll der Baustein eingetragen werden (Vorschlag: nach der Herkunft)? Vgl. Hilfe:Wortfamilie, Vorlage:Wortfamilie gelbrot 09:49, 3. Sep. 2014 (MESZ)
Um die Teestube nicht weiter aufzublähen: ich beginne gleich auf Hilfe Diskussion:Formatvorlage einen neuen Abschnitt zum Thema Position des Textbausteins Wortfamilie. --PaulaMeh (Diskussion) 18:56, 4. Jan. 2015 (MEZ)

Der Baustein wurde mittlerweile öfters gesetzt, ohne dass es zu massiven Problemen kam (?), aber bzgl. der Position in der FV bestehen verschiedene Praktiken (vgl. obiger Link). Darüber sollte also abgestimmt werden. --gelbrot 09:52, 21. Mär. 2015 (MEZ)

Sprache „International“[Bearbeiten]

Das Thema wurde bereits in anderen Diskussionen, u. a. #Einträge für biologische Taxonomie, angesprochen: Die Benennung der Sprache „International“ ist unpassend, da es um Sprachen, nicht um Nationen geht. Ich schlage daher die Bezeichnung „sprachübergreifend“ vor. Sie ist meiner Meinung nach passend und auf den ersten Blick verständlich (im Gegensatz z. B. zu „interlingual“, das mit der Plansprache Interlingua verwechselt werden könnte). Meinungen? --Kronf (Diskussion) 10:59, 17. Sep. 2014 (MESZ)

Symbol support vote.svg Pro "sprachübergreifend" Grüße Impériale (Diskussion) 11:29, 17. Sep. 2014 (MESZ)
Symbol support vote.svg Pro --Susann Schweden (Diskussion) 16:09, 17. Sep. 2014 (MESZ)
Sehr guter Vorschlag. Zudem könnte dann u.a. auch gleich geklärt werden, an welcher Stelle solch ein Abschnitt „Sprachübergreifend“(?, also groß?, ..wie die anderen Sprachen) aufgeführt werden sollte, also gleich unter „[..] (Deutsch)“ oder ganz unten, als letzter Abschnitt? MfG, 92.226.186.181 16:34, 17. Sep. 2014 (MESZ)
Wurde doch schon längst geklärt. PοωερZDiskussion 16:41, 17. Sep. 2014 (MESZ)
Für dieses seltsame International ja, hier wurde aber ein anderer Vorschlag gemacht. -- 92.225.112.109 17:31, 17. Sep. 2014 (MESZ)
Es wurde der Vorschlag gemacht, international umzubenennen. PοωερZDiskussion 17:50, 17. Sep. 2014 (MESZ)
Symbol support vote.svg Pro "sprachübergreifend" --Seidenkäfer (Diskussion) 17:36, 17. Sep. 2014 (MESZ)
Symbol support vote.svg Prointerlingual“ --Alexander Gamauf (Diskussion) 17:36, 18. Sep. 2014 (MESZ)

Wie ist es denn mit ostasiatischen/chinesischen Schriftzeichen, die im Chinesischen und im Japanischen vorhanden sind? Wäre so ein Schriftzeichen nicht auch sprachübergreifend, aber ohne "international" zu sein? [Bei en.wt fällt beides unter "Translingual", z.B. USD und 山.] Da sollte das "sprachübergreifend" zumindest im Eintrag etwas erläutert werden, z.B. USD und DEM (wohl "weltweit" oder englisch) nach irgendeiner ISO-Norm und 山 in ostasiatischen Sprachen. Durch die Erwähnung "ISO-Norm" wird auch gleichzeitig indirekt ausgedrückt, daß die Abkürzung in einigen Sprachen - zumindest beim normalen Sprachgebrauch jenseits von "internationalistischem" Kauderwelsch an Börsen o.ä. - vollkommen ungebräuchlich sein kann, so wie z.B. im Deutschen DM üblich ist und kein merkwürdiges und fremdes DEM. -IP, 13:05, 18. Sep. 2014 (MESZ)

1. geht es um keine Sprache sondern um in mehreren Sprachen gleichbedeutend gebraucht Worte oder Wortverbindungen;-) 2. nennt man sowas nicht Internationalismen? Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Internationalismus_(Sprache) Gruß --Orangina (Diskussion) 18:54, 18. Sep. 2014 (MESZ)

Wie soll die Sprache nun heißen? gelbrot 09:45, 30. Apr. 2015 (MESZ)


Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. gelbrot 09:45, 30. Apr. 2015 (MESZ)

Vorschlag für Meinungsbild zur Überarbeitung der FZR[Bearbeiten]

Ich bin wahrscheinlich nicht der einzige, der meint, dass die kürzlich aufgestellte Fünf-Zitate-Regel Lücken aufweist und daher ein neues Meinungsbild dazu notwendig ist; daher über bestimmte Punkte neu oder erneut diskutiert/abgestimmt werden muss. Folgende Dinge sind aus meiner Sicht zu klären: 1. Wollen wir eine derartige Regelung weiterhin? 2. Was gilt als Standardreferenz? (falls dieser Begriff in der Regel verbleibt) 3. Wie identifizieren wir Falschschreibungen?; Wollen wir diesen Begriff überhaupt verwenden? 4. Sollen alternative Schreibweisen durch Zitate von Werken, die in Punkt 1. der Anmerkungen in der FZR genannt sind, belegt werden können (wenn der Satz fehlerfrei ist)?

Ich bitte um Meinungen dazu, danke. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 18:47, 3. Feb. 2015 (MEZ)

Die FZR hat doch nicht nur Lücken. Es gab doch auch Benutzer, die äußerten, daß die FZR schlicht unverständlich formuliert ist. Kritik an der FZR:
  • Die Formulierung ist (für einige Benutzer) schwer verständlich bzw. unverständlich. (So z.B. bei Hilfe Diskussion:Fünf-Zitate-Regel#Form & Wiktionary:Meinungsbild#Zum_Anwendungsbereich_der_F.C3.BCnf-Zitate-Regel.)
  • Die Löschdiskussion bzgl. Lybien ist immer noch offen. Demnach hat die FZR eines ihrer Ziele verfehlt.
  • Es blieb unklar, was Standardreferenzen sind. Bei Wiktionary:Referenzen#Unsere Standardreferenzen werden zwar (vermeintliche) Standardreferenzen genannt, aber mit den paar Referenzen hätte man insbesondere bei fremdsprachigen Wörtern Probleme. Faktisch wurden/werden auch wissen.de und andere Wörterbücher bzw. Lexika (z.B. Adelungs Wörterbuch, Georges' Wörterbuch, Pierers Lexikon, Brockhaus, Meyer, Oxford English Dictionary) wie Standardreferenzen verwendet.
  • Es blieb unklar, ob Wikipedia als (Standard)referenz zählt. Einige Nutzer wollten Einträge mit WP belegen und einige Einträge sind auch nur mit WP belegt (ggf. ältere Einträge), während andere Benutzer WP konsequent ausschließen wollten, da WP nicht seriös ist bzw. auch Unbelegtes enthält.
  • Der Text der FZR ist inhaltlich fehlerhaft. (Siehe Hilfe Diskussion:Fünf-Zitate-Regel#Deutsche Rechtschreibregeln)
  • Die Regel wurde/wird inkonsequent angewendet. Inbesondere ältere und viele fremdsprachige Einträge sind nicht nach der FZR belegt und müßten eigentlich schon längst gelöscht worden sein. (Zitat von MoC aus den Löschdiskussionen: "Für Ido haben wir soweit ich weiß keine Referenzen außer die Ido-Wikipedia, daher könnte man gleich alle Einträge der Sprache zum Löschen vorschlagen.")
  • Früher wurde der Wunsch geäußert, daß Einträge, die nur mit 5 Belegen belegt wurden, auch entsprechend markiert werden.
  • Die FZR sollte sich mit Vorlage:Netzjargon beißen
  • Die FZR führte sicherlich auch zu unnötigen Löschdiskussionen, nur weil in einem Eintrag keine 5 Belege waren, die man aber leicht hätte finden können (Stichwort: Suchmaschinen wie google; Beispiel: Löschdiskussion zu Konkatenationsoperator). Wenn man ein Wort durch eine Suchmaschinensuche oft genug findet, sollte es statt einen LA und einer Löschdiskussion eher einen Baustein wie "Bitte weitere Belege ergänzen" geben und eine Kategorie wie "Einträge mit zu wenig Belegen".
  • Die Zahl 5 ist willkürlich gewählt. Wie wäre es mit 3 ähnlich wie bei en.wp? Damit wäre die Belegarbeit auch leichter, und zwischen 5 und 3 Belegen ist der Unterschied auch nicht so groß. Vielleicht könnte man es auch so handhaben: Wenn es für ein Wort nur unter 50 google-Ergbenisse gibt, so benötigt man, 5 Belege, gibt es aber über 1000 Ergebnisse, so benötigt man nur 3..
--80.133.118.228 21:04, 3. Feb. 2015 (MEZ)
Ich stimme zu, dass die Regel ausgeweitet und präzisiert werden muss. Nur wird es wohl schwierig werden, genaue Abgrenzungen zu finden. Dennoch dürfen Einträge wie Jihad m.E. nicht gelöscht werden. Einerseits gibt es doch einige Referenzen dafür und andererseits findet man etliche Zitate aus Fachbüchern. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 14:39, 5. Feb. 2015 (MEZ)
1.: Ja 2.: Für mich sind Standardreferenzen Referenzen, welche von der Community als vertrauenswürdig und hilfreich eingestuft wurden und deshalb und Kriterium für das behalten von Einträgen gelten 3. und 4.: Dazu habe ich meiner Meinung nach zu schlechte Kenntnisse.
Was für mich bei der FZR fehlt, ist eine stärkere Orientierung an den Grammatikregeln (siehe hier) (ich habe hier auch schon einen Ansatz dafür versucht; welcher natürlich nichts Endgültiges darstellen soll, sondern weiter von anderen verändert werden darf). Auch wünsche ich mir, dass auch mehr Slangbegriffe aufgenommen werden können ( ,welche aber auch auf jeden Fall als Solche markiert werden sollten!). Was meint ihr dazu? --Impériale (Diskussion) 00:55, 12. Feb. 2015 (MEZ)


Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. gelbrot 09:56, 30. Apr. 2015 (MESZ)

Beispiele versus? Zitatbelege[Bearbeiten]

Nachdem wir vor einiger Zeit die FZR eingeführt haben, füllt sich der Abschnitt "Beispiele" meist mit Zitatbelegen, gerade bei nicht in den Standardrefs gefundenen Lemmata (mach ich auch so). Insgesamt ist das für einen Deutschlernenden wohl eher unbefriedigend. Bei einem Lemma mit vielen Bedeutungen mischen sich hier einfache "Lernsätze" mit kompliziertesten Satzstrukturen. Deshalb möchte ich in die Runde fragen, ob ihr eine Trennung für sinnvoll haltet. Mir schwebt da in etwa Folgendes vor:

  • der Abschnitt "Beispiele" enthält nur noch einfach-deutsche Sätze, die die typische Verwendung des Lemmas in der angegebenen Bedeutung aufzeigen. Die Beispiele sollten möglichst auch die am häufigsten verwendeten Lemmaformen abdecken.
  • ein zweiter Abschnitt "Textkorpus" oder dergleichen enthält unsere Zitate, die dem Nachweis und dem Belegen des Lemmas dienen. Diesen Abschnitt würde ich dann sogar ganz ans Ende des Eintrags packen, da er "Referenzen" und "Quellen" vergleichbar ist.

Ich habe hier mal die relevanten Abschnitte beispielhaft erstellt und stelle sie zur Diskussion. --Balû Diskussion 05:46, 7. Jun. 2016 (MESZ)

FZR = ? Gruß, Peter -- 07:13, 7. Jun. 2016 (MESZ)
Fünf-Zitate-Regel! Again what learnt, Peter -- 07:27, 7. Jun. 2016 (MESZ)
@Balû Beim Standardwortschatz sollten wir deiner Überlegung nachgehen. Bei seltenen Fremdwörtern wie z. B. Thanatographie wäre es jedoch schwierig, vernünftige eigene Sentenzen zu verfassen. Da zwingt einen die Fünf-Zitate-Regel, Sätze zu präsentieren, die von professionellen Autoren stammen. Gruß --Alexander Gamauf (Diskussion) 10:24, 7. Jun. 2016 (MESZ)
Ja. Peter -- 10:28, 7. Jun. 2016 (MESZ)
Oder man vereinfacht bei Fremdwörtern ein Quellenzitat so, dass es als Beispiel taugt, z.B. "Er schrieb seine Autobiographie als Thanatographie. Das geht natürlich nur, wenn man das Lemma in seiner Bedeutung wirklich verstanden hat. Das ist aber auch nötig, wenn man eine Bedeutung erstellt. --Balû Diskussion 10:48, 7. Jun. 2016 (MESZ)
Aha! Erst suche ich aus Dutzenden von möglichen Zitaten fünf aus, die von jemandem verstanden werden, der zumindest sinnverstehend lesen kann und dann mache ich davon Exzerpte, die Mindestanforderungen für einen deutschen Satz erfüllen. Das wäre m.M.n. eine Beleidigung für die Intelligenz des Lesers. Oder meinst du, dass wir zusätzlich fünf? weitere Aspekte des Lemmas in selbst erstellten Beispielsätzen anführen sollten? Das würde den Zeitaufwand für die Erstellung eines Lemmas ohne Standardreferenz beträchtlich erhöhen. Die Alternative wäre eine vollständige Abkehr von der bisherigen Praxis, Zitate als Beispielsätze anzuführen, um triviale Sätze zu vermeiden. Der Umstellungsaufwand für die existenten deutschen und fremdsprachigen Einträge wäre sehr aufwändig, würde Jahre in Anspruch nehmen und die Kapazität der aktiven Benutzer für neue Einträge einschränken. Warum sprechen wir nicht einfach über Empfehlungen der Auswahl von Zitaten bezüglich Kürze und Verständlichkeit? --Alexander Gamauf (Diskussion) 23:52, 7. Jun. 2016 (MESZ)
Wenn du Dutzende von Zitate zur Auswahl hast, stimme ich dir zu. Ich habe jedoch öfters mal Lemmata aus den Löschkandidaten mit Zitaten versorgt. Da musst du dann froh sein, überhaupt fünf Zitate zu finden, die aus ganzen, verständlichen Sätzen bestehen. Aber mir geht es im Thema in erster Linie um den Grundwortschatz. Und hierbei auch um die "Anwendung" des Lemmas, d.h. der verschiedenen Formen des Lemmas und hier dem Lernenden mehr praktische Beispiele zu liefern. Mir jedenfalls helfen so konkrete "Einsatz"-Beispiele als Lernender einer Fremdsprache am meisten, Dies wäre auch im Rahmen des bisherigen Beispiel-Abschnittes möglich. Dann sollten wir aber versuchen, den Abschnitt anders optisch zu gestalten. Eine Trennung in zwei Abschnitte ist für mich die einfachere Lösung. --Balû Diskussion 04:48, 8. Jun. 2016 (MESZ)
Ein faszinierender Vorschlage von Balu, er gefällt mir. Im Prinzip mache ich es so, dass ich bei häufigen Wörtern (beim Standardwortschatz) einfache, dh. kurze Beispielsätze angebe. Eine Trennung in zwei Bausteine halte ich für wünschenswert. --Betterknower (Diskussion) 22:18, 9. Jun. 2016 (MESZ)

Zur Info: Das Thema wurde hier Wiktionary:Teestube/Archiv/2011/06#Gute_Beispiele.2C_schlechte_Beispiele schonmal angeschnitten. --gelbrot 17:24, 12. Jun. 2016 (MESZ)
s. a. diese aktuelle Diskussion. Gruß in die Runde, Peter -- 05:43, 27. Okt. 2016 (MESZ)
Schade, dass diese Diskussion einzuschlafen scheint. Im Eintrag „Aufriss“ gehört die überwiegende Mehrzahl der Beispiele zur Bedeutung [4], die ich nicht anders belegen konnte, aber sehr oft (v. a. im mündlichen Gebrauch) höre. Gruß in die Runde, Peter -- 08:20, 12. Feb. 2017 (MEZ)

Chemische Begriffe[Bearbeiten]

Für einige chemische Begriffe gibt es eine deutsche, in der Fachsprache nicht verwendete Form und eine fremde. Röntgen schreibt sich im Englischen Roentgen und nach ihm wurde das Element Roentgenium benannt, das fachsprachlich auch im Deutschen mit oe geschrieben wird (was gewissermaßen tolerierbar ist, da auch im Deutschen e als Ersatz für Umlautpunkte dient). Mendelevium könnte auf die Transkription von Менделеев als Mendelev zurückgehen (eigentlich Mendele[y]ev), hat aber vielleicht den Grund, dass Mendeleyevium auf ye statt (wie der Name) le betont werden müsste. Jedenfalls heißt es auch im Russischen менделевий → ru mendelevij statt менделеевий mendeleevij (dennoch estnisch mendeleevium → et), doch das besser als Betafit bekannte Mineral wird weiterhin Mendelejewit genannt. Neben Zitronensäure gibt es Citronensäure, obwohl nicht *Citrone geschrieben wird. Andererseits heißt es ausschließlich Zink (lateinisch zincum → la, was aber deutschen Ursprungs ist) und Kupfer (lateinisch cuprum → la, was aber ein größerer Unterschied ist als der zwischen Zitrone und älter italienisch citrone → it). Weitere Beispiele: ÄthanEthan, ÖstrogenEstrogen, JodIod, GummiarabikumGummi arabicum, WismutBismut (insbesondere sind fast nur die Schreibweisen Bismutit und Bismuthinit (mit h, seltener ohne) zu finden). Um die Endung -id kenntlich zu machen, heißt es fachsprachlich Oxid statt Oxyd. Die von der Weltgesundheitsorganisation vergebenen Internationalen Freinamen (INN) vereinfachen sogar ph zu f, th zu t und y zu i. Crystal Meth heißt chemisch N-methyl-alpha-Methylphenethylamin, davon leitet sich die Kurzform Methamphetamin ab. Der offizielle Freiname lautet aber Metamfetamin. Im RDR-Wörterverzeichnis steht übrigens Acryl, aber nicht Akryl, letztere Schreibweise soll es anscheinend nicht mehr geben. Zu klären:

  • Welche Form soll das Hauptlemma sein? In der Wikipedia gilt die Richtlinie: „In überwiegend chemisch ausgerichteten Artikeln werden nicht die standardsprachlichen, sondern die in der deutschsprachigen chemischen Fachliteratur gängigen Schreibweisen verwendet. Es wäre inkonsequent, in Artikeln mit fachbezogenem Inhalt standardsprachliche Schreibweisen zu verwenden.“ Hauptlemmata sind daher einerseits Fructose (Artikel chemiebezogen), andererseits Fruktoseintoleranz (Artikel medizinbezogen). Im Wiktionary soll aber einzig das Stichwort beschrieben werden (darunter dessen allgemeinsprachliche Verwendung, wenn es eine gibt). Muss es also bei chemischen Stoffnamen die fachsprachliche Form sein oder sollte eher die gebräuchlichste herhalten?
  • Wie ist mit Hybriden wie Azetylsalicylsäure umzugehen? Gar nicht verzeichnen, auch wenn sie sich belegen lassen (Fremdwörterlexikon auf wissen.de)? In der Wikipedia heißt es: „‚Gemischte‘ Schreibweisen (Kalcium, Calzium, Kadmiumcarbonat, Cadmiumkarbonat etc.) entsprechen weder einer eingedeutschten noch einer wissenschaftlichen Schreibweise und sind als inkonsequent abzulehnen.“
  • Apropos „Konsequenz“: Einige belegbare Wörter lassen sich eingedeutscht (fast) gar nicht belegen, zum Beispiel Kopernizium (für Copernicium). Dennoch verzeichnen? Gegen diese Schreibweise kann eingewendet werden, dass Copernicus als Eigenname auch in einem Text, in dem es zum Beispiel Kalzium heißt, bei der lateinischen Schreibweise belassen werden kann; eher inkonsequent ist es aber, wenn es in einem Text Kalzium, Copernicium und Kopernikus heißt. Wie ist es außerdem mit Fljorowium (für Flerovium; in der Wikipedia schnellgelöscht) und Äthylbutylazetylaminopropionat (für (belegbar) Ethylbutylacetylaminopropionat)?

Um noch eins draufzusetzen: Das Adjektiv von Namen wie Schweflige Säure wird oft großgeschrieben, was sich mit § 64(3) (RDR) rechtfertigen lässt, obwohl viele Wörterbücher nur die Variante mit kleingeschriebenem Adjektiv verzeichnen. Interessant ist, dass in der im Auftrag der GDCh herausgegebenen Nomenklatur der Anorganischen Chemie vorgeschlagen wird, solche Zweiwortnamen zu vermeiden; stattdessen soll es Schwefligsäure etc. heißen, wie es in Komposita wie Schwefligsäureanhydrid ohnehin ausschließlich gemacht wird. Das wird bisher wenig befolgt, Hypoiodigsäure ist zum Beispiel kaum belegbar (von Hypojodigsäure will ich gar nicht erst reden). Weil diese Nomenklatur aber empfohlen wird, sollten diese Wörter auch aufgenommen werden? -- IvanP (Diskussion) 17:35, 30. Okt. 2016 (MEZ)

obs, das ist viel und sehr detailreich. Generell würde ich sagen, dass wir nicht in erster Linie Fachwörterbuch sind. Wir sind das auch und in zweiter Linie. Wenn sich jemand findet, der Fachausdrücke hier beisteuert, ist das natürlich immer wirklich gerne gesehen. Das bedeutet für mich, dass ich den normalen, populärwissenschaftlichen als den Haupteintrag sehe und Abweichungen davon, den fachsprachlichen und andererseits natürlich auch den umgangssprachlichen als die Nebeneinträge. Ob wir das aber gerade so umsetzen, entzieht sich meiner Kenntnis. -cöl kam mir letztens unter, als Eintrag -> coel- ist alternative Schreibweise. Ich kann aber weder sagen, dass ich das mal mengenmäßig in der Anwendungsanzahl geprüft hätte oder inhaltlich weiter nachgeschaut hätte. Ja, und du hast wohl auch dazu recht, dass es keine Regelungen gibt. Im Zuge der gerade aktuellen Diskussion zum Thema Regulierung/Überregulierung (so nenne ich das mal, die Strömungen, die mehr und die die weniger Regeln wünschen) könnte man es auch einfach mal so vor sich hin wachsen lassen. Einträge entstehen, so wie Autoren sie relevant finden. Jedes Lemma mit Referenz darf und kann und sollte hier sein. Wenn daran irgendwann irgendjemand irgendetwas als störend und inkonsequent empfindet, mag er/sie einen fundierten Vorschlag unterbreiten, wie es hier klarer und deutlicher und nachvollziehbarer aufbereitet werden kann. Ju, also ein Danke von meiner Seite, dass du das Thema ansprichst und konkretisierst, aber ich sehe die heute vorhandenen Möglichkeiten schon als ausreichend an. mlg Susann Schweden (Diskussion) 21:03, 17. Jun. 2016 (MESZ)

Wartungsbausteinwettbewerb mit Preisen[Bearbeiten]

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Hallo ihr Lieben,

besteht eurerseits Interesse an einem Wartungsbausteinwettbewerb? In der Wikipedia wird diese Veranstaltung durchgeführt, um in kurzer Zeit viele Bausteine zu entfernen. Wir haben zurzeit über 20.000 Bausteine in unseren Einträgen (überarbeiten, erweitern, Beispiele fehlen, Referenzen prüfen usw.), weswegen es sinnvoll ist, sich gemeinsam um einen Abbau zu bemühen. Wie die Bewertung erfolgt, können wir uns noch Gedanken machen. Derzeit möchte ich erst einmal wissen, ob sich ein paar finden, die daran teilnehmen würden.

Im Zuge dessen habe ich die Wikimedia-Vereine aus Deutschland, Österreich und der Schweiz kontaktiert, die ihrerseits bereit wären, die Gewinner mit Preisen in Form von Büchergutscheinen, Werbematerial (Merchandising) sowie die berühmte Schokolade von Wikimedia Österreich auszustatten. Die Teilnehmer vom Treffen in Wien sind ja bereits in den Genuss der Schokolade gekommen. zwinker  Natürlich sind auch die herzlich eingeladen, die aus Lust und Laune sowie zum Wohle unseres Wiktionarys teilnehmen möchten.

Also dann: Bitte mal kurz Bescheid geben, wer gerne teilnehmen würde. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 13:04, 28. Jun. 2016 (MESZ)

klar, mlg Susann Schweden (Diskussion) 13:49, 28. Jun. 2016 (MESZ)
Ich hoffe, dass dann auch qualitativ, und nicht quantitativ nach dem Motto soviel wie möglich gearbeitet wird. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 21:44, 28. Jun. 2016 (MESZ)
das stimmt natürlich :) Nicht, dass jemand eine Vorlage für Beispiele erstellt, so wie das einige Google-Antwort-Anzeigen machen: „Meine Mutter hält auch ganz viel von X, das ist bei uns schon fast eine Familientradition.“ Wenn ich anfange kreativ zu werden, fallen mir sicher mehr Sätze ein. So natürlich nicht. Das zeigt aber einmal mehr: Sagt jemand A - denkt jemand anders B. Alles, was wir hier wünschen, wird schnell mal als Aufforderung verstanden, dem Wunsch zu entsprechen, dies aber auf eine Art, die die Idee konterkariert. Ein witzig intellektuelles Konter ist natürlich weniger arbeitsintensiv als eine Antwort. Wer hier regelmäßig mitarbeitet, wird wohl gute, dh individuelle und passende, typische und erläuternde Beispiele wählen. Nichtsdestotrotz hat MoC recht. Es gibt solche Typen, die Masse statt Klasse produzieren würden. Aus Prinzip, nicht für den Gutschein. mlg Susann Schweden (Diskussion) 22:16, 28. Jun. 2016 (MESZ)
Das Anliegen unterstütze ich schon, trage selber oft Beispielsätze ein. Habe auch schon jemand ausgemacht, der massenhaft Einträge verfasst, in denen aber immer der Beispielsatz fehlt. Und habe freundlich darauf hingewiesen sowie Hilfe dabei angeboten. Aber es ist kein deutscher Muttersprachler, da scheint das Problem zu liegen. Und allein der Preise wegen mache ich es nicht, es erinnert etwas an die Belohnung fürs Zeugnis. Als Motivationsschub ginge es schon, warum nicht. Wir hatten ja schon verschiedene Diskussionen und Anfänge zu Qualitätsoffensiven wie hier oder hier, wo daran Beteiligte aber nur noch spartanisch tätig sind oder sich ganz zurückgezogen haben. --Acf Diskussion Acf :-) Ж # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 23:09, 28. Jun. 2016 (MESZ)

Vielen Dank für diesen interessanten Vorstoß, Yoursmile! Ich denke, da kann das Wiktionary fast nur gewinnen! Es sollte auf jeden Fall ausprobiert werden. Spontane Vorstellung von mir: Es wird ein Zeitraum festgelegt, vllt. 2 Wochen. Pro Wartungsbaustein gibt es einen Punkt (evtl. unterschiedliche Punktzahl je nach Bausteinart) und jeder führt eine Liste, wie viel er gearbeitet hat. Ein Schiedsrichter darf nicht mitspielen und überwacht die korrekte Abarbeitung der Bausteine. Dass keine Standardbeispiele eingefügt wären, sollte zu den Spielregeln gehören. gelbrot 19:50, 30. Jun. 2016 (MESZ)

Also ich finde die Idee natürlich auch toll, nur ob ich persönlich da großartig mitmachen kann und/oder will, weiß ich noch nicht so richtig. Wie man vielleicht schon gemerkt hat, liegen mir eher so die technische Aspekte und andere Wartungs-Themen wie fehlende flektierte Formen anlegen oder IPA ergänzen. Und ab und zu erstelle ich auch gerne den einen oder anderen neuen Beitrag (hauptsächlich zum Themenkomplex Physik/Astronomie/Kosmologie ;o). Aber mal sehen, an so (aus meiner Sicht) einfacheren Dingen wie „Beispiele fehlen“ oder „Referenzen prüfen“ könnte ich mich evtl. doch beteiligen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:46, 5. Jul. 2016 (MESZ)

Auch ich halte die Idee für sinnvoll. Jedoch frage ich mich, ob sich genügend Interessierte finden lassen. Wer würde sich für die Jury austellen lassen? Aber ich denke, dass gelbrot recht hat: „Es sollte auf jeden Fall ausprobiert werden.“ Wenn es nicht funktionieren sollte, muss es nicht weitergeführt werden. --Trevas (Diskussion) 20:42, 17. Jul. 2016 (MESZ)

Ich denke, eine Person als Jury/Schiedsrichter genügt. Diese muss ja nur kontrollieren, ob die Bausteine korrekt abgearbeitet wurden und die Punkte richtig gezählt wurden. --gelbrot 08:24, 19. Jul. 2016 (MESZ)

Ich würde mitmachen. Ich glaube, jeder Baustein sollte gleichviele Punkte gelten, denn alle Referenzen durchzuklicken dauert genau so lange, wie sich ein treffendes Beispiel auszudenken. --Sicaria (Diskussion) 15:14, 26. Okt. 2016 (MESZ)

Ich habe schon fleißig, viele Beispiele eingefügt – Über einen Büchergutschein würde ich mich freuen! --217.233.171.132 16:25, 30. Mär. 2017 (MESZ)

Wie mit sehr lange inaktiven Bot-Accounts umgehen[Bearbeiten]

Hallo zusammen,

ich möchte hiermit mal ganz formlos nachfragen, ob die anderen Benutzer aus ihrer Sicht einen Bedarf sehen, für Bot-Accounts, die schon sehr lange inaktiv sind, eine Regelung zu treffen, wie mit ihnen umzugehen ist.

Unter Wiktionary:Bots/Liste inaktiver Bots habe ich mal eine Liste mit Bot-Accounts erstellt, die seit 2013 oder früher in unserem Wiktionary keine Aktivität mehr gezeigt haben. Den KronfBot, dessen letzte Bearbeitung im Januar 2015 stattfand, habe ich ebenfalls mit eingetragen, da dieser Bot, wie die meisten ja wissen, leider nicht mehr aktiv sein wird.

Hintergrund meiner Nachfrage sind schlicht und einfach Sicherheitserwägungen. Bot-Bearbeitungen tauchen standardmäßig in den letzten Änderungen nicht auf und so könnte ein gehackter Bot-Account ziemlich lange Unsinn treiben, bevor das auffällt.

Für globale Bots, deren Gruppen-Zugehörigkeit allerdings von den Stewards auf Meta vergeben wird, gibt es z. B. eine diesbezügliche Regelung auf Meta, nach der einem globalen Bot bereits nach einem Jahr Inaktivität dieser Status wieder entzogen wird.

Eine ganz ähnliche Regelung gibt es für inaktive Admins in Wikimedia-Projekten ohne eigenen formellen Überprüfungsprozess, siehe Review der Administratorenaktivität auf Meta. Hier gilt ein Zeitfenster von 2 Jahren Inaktivität. Nach dieser Regelung wurde übrigens unserem früheren Admin S. im Sommer der Admin-Status von den Stewards entzogen.

Natürlich hat ein Bot deutlich weniger Rechte wie ein Admin, aber wie schon oben erwähnt, sieht man Bot-Bearbeitungen in den letzten Änderungen standardmäßig nicht. Ein gehackter Bot-Account wäre z. B. für einen Link-Spammer also ein gefundenes Fressen.

Ich habe diesbezüglich auch schon Elleff Groom angeschrieben, siehe hier. Er sieht es ähnlich wie ich, möchte aber verständlicherweise ohne Konsens der anderen Benutzer nicht eigenmächtig etwas unternehmen.

Also, deshalb meine Frage an alle: Wie sehen das die anderen Benutzer hier? Sollte diesbezüglich etwas unternommen werden, und wenn ja wie? Elleff Groom hat in seiner Antwort 2 Varianten aufgezeigt, wie das bei Bedarf gehandhabt werden könnte.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 00:48, 20. Okt. 2016 (MESZ)

Vorschlag:
  • Betreuer des Bots kontaktieren, wenn Bot >1 Jahre nicht aktiv war und ihn fragen, ob er den Bot noch braucht
  • wenn er ihn nicht mehr haben will, soll er wählen zwischen Botflag entziehen oder Bot-Konto sperren
  • wenn der Betreuer nicht antwortet, Bot-Konto sperren und Betreuer informieren, dass er das Bot-Konto jederzeit entsperren lassen kann.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 11:42, 20. Okt. 2016 (MESZ)

Ich schlage vor, in einer einmaligen Aktion allen seit 2013 inaktiven Bots die Botflag zu entziehen. Grund v. a. ein möglicher Hack eines Spammers. Sperren würde ich die Accounts nicht, da sie ja nichts verbrochen haben. 1 Jahr Inaktivität eines Bots ist m. E. deutlich zu kurz; ein Bot hat ja u. U. nicht ständig was zu tun. Grüße gelbrot 11:04, 3. Jan. 2017 (MEZ)

Formatvorlagen-Menü im Namensraum Flexion[Bearbeiten]

Hallo! Ein technische Frage: Wenn man in einem Eintrag auf einen roten Link klickt, der in den Namensraum Flexion führt, wird die {{Formatvorlagen-Menü}} nicht angezeigt (Beispiel). Könnte man das ändern? Denn zurzeit ist es für mich recht zeitraubend, die entsprechenden Vorlagen für die Adjektiv- und Verbflexion jedesmal manuell hineinzukopieren. Viele Grüße --Trevas (Diskussion) 20:49, 23. Okt. 2016 (MESZ)

Hallo Trevas, ich habe mal begonnen, da was umzusetzen. Allerdings braucht es dazu ein eigenes Menü für den Namensraum Flexion. Dieses Menü habe ich unter {{Formatvorlagen-Flextab-Menü}} angelegt und erst mal mit Deutsch und den Adjektiven angefangen. Das habe ich dann in MediaWiki:Newarticletext eingebunden. Im Eintrags-NR erscheint wie bisher nur {{Formatvorlagen-Menü}} und im Flexions-NR erscheint dann {{Formatvorlagen-Flextab-Menü}}. Ich werde für Deutsch noch die Formatvorlagen für die Flextabellen der Verben erstellen. Wenn Du mir sagst, welche Sprache(n) Du benötigst und wenn Du mir jeweils eine Formarvorlage für Adjektiv und/oder Verb liefern kannst, dann kann ich das gerne für Dich einbauen. Dder Du probierst es selber aus... ;o) Von der Namenskonvention für die jeweiligen Formatvorlagen würde ich Vorlage:Formatvorlage (Flextabelle SPRACHE Adjektiv (evtl. ZUSATZ)) bzw. Vorlage:Formatvorlage (Flextabelle SPRACHE Verb (evtl. ZUSATZ)) vorschlagen, wobei bei den deutschen Formatvorlagen SPRACHE entfällt. Schau es Dir mal an und schreib dann, was Du davon hältst. Andere dürfen natürlich auch gerne Vorschläge machen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 15:45, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Super! Mir geht es um die bereits bestehende {{Formatvorlage Polnisch (Adjektiv Deklination weich)}} sowie {{Formatvorlage Polnisch (Adjektiv Deklination hart)}}. Wie kann ich diese richtig einbinden? --Trevas (Diskussion) 16:38, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Hallo Trevas, dürfte ich gemäß der oben genannten Namneskonvention {{Formatvorlage Polnisch (Adjektiv Deklination weich)}} nach {{Formatvorlage (Flextabelle Polnisch Adjektiv (Deklination weich))}} und {{Formatvorlage Polnisch (Adjektiv Deklination hart)}} nach {{Formatvorlage (Flextabelle Polnisch Adjektiv (Deklination hart))}} verschieben? Dann könnte ich das gleich mal einbauen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:46, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Udo T., ja, das kannst du gerne tun. An der Benennung hänge ich nicht. Jedoch wird auf sie bereits in {{Formatvorlagen-Menü}} verlinkt. Viele Grüßé --Trevas (Diskussion) 16:56, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Hallo Trevas, ist nun eingebaut und sollte ab sofort funktionieren. In {{Formatvorlagen-Menü}} habe die beiden Formatvorlagen für die Adjektiv-Flexionsseiten wieder rausgenommen, da sie dort nicht funktionieren würden. Probier es doch bitte aus und schreib mir dann, ob das so nun Deinen Vorstellungen entspricht. Gruß --Udo T. (Diskussion) 17:13, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Alles funktioniert einwandfrei. Vielen herzlichen Dank! --Trevas (Diskussion) 17:37, 24. Okt. 2016 (MESZ)

Nachtrag zur Info: @Trevas: Ich habe die Benennung an die bisherige Namensgebung angeglichen, und zwar Vorlage:Formatvorlage SPRACHE (Flextabelle WORTART (evtl. ZUSATZ)) (bei Deutsch entfällt SPRACHE)
die beiden Formatvorlagen für die polnischen Flex-Tabellen sind jetzt unter {{Formatvorlage Polnisch (Flextabelle Adjektiv (Deklination weich))}} und {{Formatvorlage Polnisch (Flextabelle Adjektiv (Deklination hart))}} abgespeichert, falls Du sie mal ändern/anpassen willst. Im Formatvorlagen-Menü für die Flexionsseiten stehen sie natürlich weiterhin drin, ich habe alles entsprechend angepasst. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:48, 28. Okt. 2016 (MESZ)

Neuerungen in Duden Aussprachewörterbuch 7. Auflage[Bearbeiten]

Bei der Bearbeitung von Suspensorium habe ich für die IPA {{Lit-Duden: Aussprachewörterbuch}}, 7. Auflage zu Rate gezogen. Dort steht auf Seite 818 [zʊspɛnˈzoːriʊm]. Schaut man jedoch in die 6. Auflage, so steht dort auf Seite 758 [zʊspɛnˈzoːri̯ʊm]. Als Begründung für den Sinneswandel steht in der 7. Auflage auf Seite 41: „Wenn vor dem unbetonten Vokal stehendes /r/ als Konsonant gesprochen wird, dann ist in der Regel das [i] silbisch: Kriterium [kriˈteːriʊm], seriell [zeːriˈɛl], Ferien [ˈferiən].“ (Übrigens müsste es [ˈfeːriən] heißen.) Weiters heißt es: „Spontansprachlich wird hier jedoch sehr häufig das /r/ vokalisiert, so dass das folgende, dann unsilbische [] den Anlaut der Folgesilbe bildet: [kriˈteːɐ̯i̯ʊm], [zeːɐ̯ˈi̯ɛl], [ˈfeːɐ̯i̯ən].“

Meine Frage in die Runde lauet daher: „Wie soll wir mit diesen neuen Erkenntnissen umgehen?“ Entweder

  1. die Version 6 weiterhin als Basis verwenden
  2. vollständig auf die Version 7 abstellen, also die Varianten mit dem R als Konsonant und R vokalisiert berücksichtigen
  3. Mischformen der beiden Versionen im Wiktionary zulassen

Ich bitte insbesondere @Dr. Karl-Heinz Best, @Seidenkäfer, @IvanP, @Caligari, @Thogo und alle anderen Kenner der deutschen IPA um ihre Stellungnahme. Herzlichen Dank im Voraus! Viele Grüße --Alexander Gamauf (Diskussion) 00:15, 24. Okt. 2016 (MESZ)

Oh, wie ich sehe, wurde nicht nur das geändert. Es heißt nun auch [ɪndividuˈ[|]ɛl], in der 6. Auflage [ɪndiviˈdu̯ɛl]. Die neue Version sagt mir zu (ich habe nur selten [u̯ɛl] gehört). Die Silbenzahl ist auch betroffen. -- IvanP (Diskussion) 06:29, 24. Okt. 2016 (MESZ)
[ɛɪ̯] ist dazugekommen (zum Beispiel Sale [sɛɪ̯l], im Wörterverzeichnis mit überflüssigem Betonungszeichen), dafür auch [ɔʊ̯] (allerdings „häufig näher bei [oʊ̯]/[əʊ̯]“) statt [oʊ̯]. -- IvanP (Diskussion)
Grundsätzlich bin ich dafür, die 7. Auflage als (neue) Basis zu nehmen. Mir gefällt besonders, dass nicht mehr nur die eingedeutschten Varianten von Lady, Soul, Trainer, mailen etc. eingetragen sind. Dadurch werden die allgemein verbesserten Englischkenntnisse und die damit verbundene näher am Englischen liegende Aussprache angemessen berücksichtigt. Ich wäre dafür (wie bisher eigentlich ja auch schon) in diesen Fällen beide Aussprachen anzugeben, und zwar zuerst die diphthongierte, dann die eingedeutschte. Eine Sortierung der beiden Varianten nach Datum der Entlehnung, wie es Duden macht (also bei Baby anders als bei mailen), halte ich erstens für verwirrend, zweitens für schlecht überprüfbar, drittens für im Wandel begriffen und viertens für unnötigen Aufwand. Zu Suspensorium und individuell: Ich würde die neue Notation übernehmen, die Variante für das vokalisierte R allerdings nicht jedesmal explizit hinschreiben (macht das denn Duden?); das wäre was Generelles, das auf der IPA-Hilfeseite genannt werden sollte. Übrigens ist auch [aʊ̯] dazugekommen, das haben die sich sicher bei uns abgekuckt (ebenso wie [ɛɪ̯]), da müssen wir also eh nichts ändern ;) --Seidenkäfer (Diskussion) 10:39, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Freut mich, dass ihr die neuen Erkenntnisse der Duden-Redaktion auch zur Basis machen wollt. Auffällig ist jedoch auch die Ersetzung von ‚z‘ [ʦ] durch [ts], was mir persönlich nicht so gefällt. Einen Vorteil brächte es nur bei zufälligen Zusammentreffen von ‚ts‘, was in der IPA verschieden angegeben wird. Leider hat es der Duden-Verlag verabsäumt, die Unterschiede zur Vorversion übersichtlich darzustellen, sodass wir nicht Detektiv spielen müssten, um die IPA-Hilfeseite abändern zu können. --Alexander Gamauf (Diskussion) 12:19, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Affrikate sind scheinbar generell nicht mehr markiert. ts, tsch, dsch; auch pf (was wir ja leider eh nie hatten). Schade. --Seidenkäfer (Diskussion) 13:01, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Ich habe mal angefangen, die Änderungen hier zu sammeln. --Seidenkäfer (Diskussion) 13:44, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Aus praktischen Gründen wäre wohl 3. der gangbarste Weg, dann müssten nicht zig tausende Einträge geändert werden. Wir könnten es ja so handhaben: Alles, was durch die 6. und 7. Auflage belegbar ist, ist erlaubt. Somit könnten die aktuelleren Lautschriften nach der 7. Auflage ergänzt werden. Was den /r/-Laut angeht, so möchte ich nochmals darauf hinweisen, dass das konsonatische /r/, das wir als uvularen Vibranten [ʀ] transkribieren weit weniger häufig vorkommt als die frikative Variante [ʁ] (Siehe bspw. {{Lit-De Gruyter: Deutsches Aussprachewörterbuch}}, S. 85). (Mittels Bot müsste es ja möglich sein, [ʀ] durch [ʁ] zu ersetzen, oder?) In einigen Untersuchungen wird der Laut in konsonantischer Stellung sogar als velarer Frikativ [ɣ] interpretiert (siehe auch Anmerkung 5 in {{Lit-De Gruyter: Deutsches Aussprachewörterbuch}}, S. 5). — Lieben Gruß, Caligari ƆɐƀïиϠ 11:31, 28. Okt. 2016 (MESZ)
Ist das automatisch erstellte ˈdɔpl̩ˌʃpaːʦ jetzt noch korrekt? Gruß in die Runde, Peter -- 11:30, 30. Okt. 2016 (MEZ)
Ich hatte 2 Wochen keinen Zugang zum Rechner, deshalb erst jetzt: Die 7. Auflage des Aussprache-Dudens (die ich (noch?) nicht habe) stimmt bei "Suspensorium" mit Krech/Stock überein. Ich wäre mit Caligaris Vorschlag einverstanden. Grüß Euch! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 17:54, 31. Okt. 2016 (MEZ)

ts versus ʦ ?[Bearbeiten]

Hallo Alexander,

Du hast ja gerade eben vermögendstes aktualisiert.

Ist das jetzt neu, dass anstelle von „ʦ“ ein „ts“ gesetzt wird oder ist das ein Fehler im checkpage?

Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:00, 6. Feb. 2017 (MEZ)

In der Teestube hat @Caligari die unwidersprochene Meinung vertreten, die Angaben im Duden Aussprachewörterbuch, 6. und 7. Auflage, gleichberechtigt anzuwenden. Mir ist bei @Formatierer aufgefallen, dass ‚z‘ als [ʦ] und das zufällige Zusammentreffen von ‚t‘ und ‚s‘ als [ts] transkribiert wird. Dieser Auffassung kann ich zustimmen. Gruß --Alexander Gamauf (Diskussion) 19:18, 6. Feb. 2017 (MEZ)
Alles klar, vielen herzlichen Dank für die Info. Ich war halt nur der Meinung, dass checkpage solche Fälle früher anders (also mit „ʦ“) gemacht hat. Vielleicht hat es das früher auch und macht es nun eben mit „ts“. Aber wenn das Ok ist, auch gut. Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:31, 6. Feb. 2017 (MEZ)
Hallo euch dreien,
was die Transkription angeht: Versteh ich euch richtig, dass das Script ein- und denselben Laut unterschiedlich transkribiert, je nach Buchstabenkombination? Das geht natürlich nicht. Es sollte immer darauf geachtet werden, dass ein Laut (der innerhalb eines Wortes mehrmals auftreten kann) nicht unterschiedlich transkribiert wird. Also es sollte nicht so etwas durch das Script (@Formatierer) produziert werden. Für bspw.: „der zögerndste Mitgliedsstaat“ (Zitiert nach Google Books) sollte nicht [ˈʦøːɡɐntstə], sondern nach aktueller Praxis [ˈʦøːɡɐnʦtə] transkribiert werden. Wenn wir uns als Projekt allerdings dazu entscheiden, auf die Ligaturen ʦ ʧ ʨ ʣ ʤ ʥ zu verzichten, müsste ein Bot diese dann durch ts tʃ tɕ dz dʒ und dʑ ersetzen und das Script angepasst werden. — Lieben Gruß euch, Caligari ƆɐƀïиϠ 16:11, 19. Feb. 2017 (MEZ)
@Caligari: Auf der Suche nach Bestätigung deiner Ansicht bin auf folgende Aussage in Ausspracheduden, 7. Auflage, Seite 50 gestoßen:
Affrikaten [pf ts tʃ dʒ]
Die vier im Deutschen vorkommenden Affrikaten bestehen aus einer direkten Abfolge von homorganen (an der gleichen Stelle gebildeten) Verschluss- und Reibelauten, deren jeweilige Artikulation bereits oben beschrieben wurde. Ob man sie als ein gemeinsames Phonem ansieht oder als Abfolge zweier aufeinanderfolgender Phoneme, ist für die Aussprache irrelevant: …“
Die nachfolgenden Aussprachebeispiele werden konsequent ohne Ligaturen angegeben. Anders hingegen die 6. Auflage des Aussprachedudens. Auf der anderen Seite konzidiert der letzte zitierte Satz, dass es Ansichtssache sei, ob man es mit oder ohne Ligatur schreibt. Ich bin kein Linguist, daher bin nunmehr verunsichert, was die richtige Vorgangsweise ist. Vielleicht kann hiezu Dr. Karl-Heinz Best seine qualifizierte Meinung abgeben. Gruß --Alexander Gamauf (Diskussion) 18:03, 19. Feb. 2017 (MEZ)
Dem widerspreche ich ja auch nicht. Mir geht es um eine einheitliche Transkription. Daher plädiere ich in diesem Fall dafür entweder konsequent nach der 6. ([ˈʦøːɡɐnʦtə]) oder nach der aktuellen 7. Auflage ([ˈtsøːɡɐntstə]) zu transkribieren. Aber bitte kein Durcheinander ([ˈʦøːɡɐntstə]), [ˈtsøːɡɐnʦtə]). Das könnte dazu führen, dass zukünftig neue IPA-Lerner meinen, dass ʦ und ts zwei unterschiedliche Lautphänomene seien. Sind sie aber eben nicht, was das Zitat ja auch bestätigt. — Lieben Gruß, Caligari ƆɐƀïиϠ 18:25, 19. Feb. 2017 (MEZ)
Halllo! Verzeiht, wenn ich mich in die Diskussion einmische, jedoch möchte ich darauf hinweisen, dass wir gleiche Laute in allen Sprachen gleich transkribieren sollten. Diese Diskussion bezieht sich nur auf das Deutsche, wenn ich das richtig sehe. Jedoch haben solche Entscheidungen auch Auswirkungen auf andere Sprachen. Im Polnischen besteht nämlich ein Unterschied zwischen einer Affrikate und der Abfolge von Plosiv und Frikativ, auch wenn letzteres in der Umgangssprache wie ersteres artikuliert wird. Dies beweist zum Beispiel das Minimalpaar czy [ʧɨ] ‚ob‘ (Affrikate) und trzy [tʃɨ] ‚drei‘ (Plosiv + Frikativ). Viele Grüße --Trevas (Diskussion) 18:41, 19. Feb. 2017 (MEZ)
Guter Hinweis von Trevas. Zum Dt.: Krech/Stock und Aussprache-Duden (7. Auflage 2015) transkribieren Affrikaten als getrennte Lautzeichen; Duden (5. Auflage 2005) markiert diese Laute noch durch einen Bogen darunter als einheitliche Laute, entsprechend unseren Ligaturen. Man kann es also im Grunde machen, wie man will: nach Duden (älter) lassen, wie es ist, nach Duden (neuer) alles ändern. Die Ligatur-Schreibweise hat nur den Nachteil, dass sie für "pf" nicht möglich ist, da wir das Zeichen nicht haben. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 18:44, 19. Feb. 2017 (MEZ)
Wie sähe das bei Zusammensetzungen wie Tatortskizze aus, wenn man da kein Betonungszeichen hätte? -- Formatierer (Diskussion) 19:28, 19. Feb. 2017 (MEZ)
In dem Fall kommt jedenfalls keine Ligatur in Frage. Dazwischen liegt eine Silbengrenze. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 20:01, 19. Feb. 2017 (MEZ)
Hier möchte ich noch einmal bzgl. der Silbengrenze nachhaken. Bei deutsch wäre [dɔɪ̯ʧ] mit Ligatur möglich. Bei deutsche hätten wir an der Stelle der ʧ-Ligatur allerdings eine Silbengrenze, dann müssten wir dort also [dɔɪ̯tʃə] schreiben? -- Formatierer (Diskussion) 14:58, 22. Feb. 2017 (MEZ)
Nach meinem (laienhaften österreichischen) Sprachgefühl ist es nur eine Silbentrennungsgrenze im Rahmen der Worttrennung, aber keine gesprochene: Ich sage Deu-čer. Gruß, Peter -- 17:26, 22. Feb. 2017 (MEZ)
@Formatierer: Für die automatisiert [ˌʊntɐˈʃtʏtstə] Erstellung von IPA wäre es von Vorteil, keine Ligaturen zu verwenden, weil dann Probleme wie das oben geschilderte nicht auftreten würden. Vielleicht ist jetzt der Zeitpunkt gekommen, die Frage der IPA-Notation in der Teestube generell zur Diskussion zu stellen. --Alexander Gamauf (Diskussion) 11:17, 20. Feb. 2017 (MEZ)
Für die Generierung der Lautschrift flektierter Formen aus der Grundform ist im Deutschen der Fall 'ts' der einzig relevante, da andere Fälle nicht entstehen können. Ich habe einmal nachgeschaut, wie das im Skript zurzeit gelöst ist. Es wird nur, wenn sich am Ende eines Wortes durch die Flexionsendung die Lautschrift 'ts' ergibt, dies in die Ligatur 'ʦ' geändert. Das kann nur bei Substantiven passieren. Warum ich das so gelöst habe, weiß ich nicht mehr, vielleicht weil es bei vielen Wörtern bereits manuell so gemacht wurde. Desweiteren wird bei zu-Infinitiven die Lautschrift 'ʦu' mit Ligatur erzeugt. In allen anderen Fällen übernimmt das Skript die Lautschrift aus der Grundform und hängt mehr oder weniger unverändert die Flexionsendung an. Ein dabei entstehendes 'ts' wird in dieser Form in den neuen Eintrag übernommen. Ich könnte das Skript so anpassen, dass, wenn bereits die ʦ-Ligatur in der Grundform verwendet wird, dies auch in der flektierten Form bei der Flexionsendung so gemacht wird. Also aus [ˈʦøːɡɐnt] würde [ˈʦøːɡɐnʦtə], jedoch aus [ˈtsøːɡɐnt] würde [ˈtsøːɡɐntstə] generiert werden. Für Lautschrift 'ʦu' entsprechend. Technisch wäre dies kein Problem. -- Formatierer (Diskussion) 15:53, 20. Feb. 2017 (MEZ)

Umgang mit grammatischen Informationen[Bearbeiten]

Liebe Kollegen, wie geht Ihr mit Informationen folgender Art um:

  1. In einer Fremdsprache verwendet man eine andere Präposition (einen anderen Fall usw.) als im Deutschen, um z.B. Verben mit ihren Objekten zu verbinden. Beispiel: auf Portugiesisch träumt man nicht von etwas, sondern mit etwas. Auf Russisch steht das Objekt von steuern nicht im Akkusativ, sondern im Instrumental. Was für eine Darstellungsweise ist dafür vorgesehen? Ich habe im ganzen de-Wiktionary rumgesucht, nichts Passendes gefunden. In meinen Beiträgen lasse ich solche Informationen bisher unter den Tisch fallen, aber ich finde das unbefriedigend.
  2. Wie sieht die Darstellung aus, wenn eine Bedeutung z.B. eines Verbs von der nachfolgenden Präposition abhängt? Eigenes Lemma? Eigene Zeile unter "Bedeutungen"? --Herr Klugbeisser (Diskussion) 16:05, 24. Okt. 2016 (MESZ)
Mir ist da nur der obige Abschnitt #Information_.C3.BCber_die_grammatischen_Verwendungsm.C3.B6glichkeiten_eines_Wortes bekannt. gelbrot 16:19, 24. Okt. 2016 (MESZ)
@Herr Klugbeisser Das sind interessante Fragen, auf die wir eine Antwort finden müssen, damit wir projektweit in ähnlicher Form vorgehen können und dies auch irgendwo als Hilfestellung anbieten können.
  1. Bei Verben sollte immer, ev. abhängig von der Bedeutung, der verlangte Fall und/oder die zu verwendende Präposition angegeben werden, egal um welche Sprache es sich handelt. Gerade in den deutschen Einträgen gibt es da mE noch große Lücken. Ich weise mal auf von mir erstellte (tschechische) Einträge hin, damit du meine Vorstellung dazu sehen kannst: seznámit se, usilovat, dosahovat, přistoupit (CWK). Für interessant halte ich dabei auch gewisse Kats, wie Kategorie:Verb mit Instrumentalobjekt (Tschechisch).
  2. Wenn ein Verb mit einer bestimmten Präposition eine eigene Bedeutung hat, dann halte ich es für vorteilhaft, dafür eine eigene Bedeutung anzugeben.
Wie sind deine Vorstellungen dazu? --Betterknower (Diskussion) 22:00, 24. Okt. 2016 (MESZ)
@Betterknower, @Gelbrot, danke für die Hinweise. Ich werde verfahren, wie in den Beispielen von Betterknower und Kronf sichtbar. Es erscheint mir ein logischer Weg. Allerdings steht in Hilfe:Bedeutungen klar: Nur inhaltliche, keine formalen Angaben.
Anmerkung 1: Kronf hat solche Informationen fett geschrieben, Betterknower kursiv. Ich bin ein zurückhaltender Mensch und schreibe sie kursiv.
Anmerkung 2: Es wäre nützlich, das zwecks Einheitlichkeit irgendwo zu dokumentieren. Wenn nichts dagegensteht, würde ich den entsprechenden Text in Hilfe:Bedeutungen etwas umformulieren.
Anmerkung 3: Der Baustein Anmerkung ist laut Formatvorlage ganz am Anfang eines Eintrags einzureihen. Ich finde das Unsinn, wenn er z.B. die Verwendung des Wortes näher erklärt - in diesem Fall soll er unter den Bedeutungen stehen, da sonst der Zusammenhang verloren geht; siehe useful, wo Gelbrot den Baustein Anmerkung zur Syntax im Juni 2014 an einem sinnvollen Ort eingefügt hat, dieser Abschnitt jedoch von einem Bot ein halbes Jahr später verschoben wurde.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 08:43, 25. Okt. 2016 (MESZ)

Liebe Kollegen, ich habe den Abschnitt "Inhalte, die unter „Bedeutungen“ einzutragen sind" in Hilfe:Bedeutungen so umformuliert, dass er der oben beschriebenen Praxis entspricht und einen inneren Widerspruch entfernt.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 09:57, 27. Okt. 2016 (MESZ)

Übersetzungswünsche[Bearbeiten]

Nachdem im ersten Meinungsbild eine Vorlage abgelehnt wurde, soll nun nach dem Meinungsbild Übersetzungswünsche (Teil 2) jede Sprache ihre eigene Seite oder ihren eigenen Abschnitt bekommen, jedoch gab es keine Einigung in der Sache ob neue Projektseite oder ein Abschnitt auf der Wunschliste. Mein Kompromissvorschlag wäre, die Übersetzungswünsche zuerst auf den Wunschlisten unterzubringen, bis es irgendwann zu viele sind, dann kann man eine Unterseite zur Wunschliste erstellen. Meinungen dazu? Andere Vorschläge? - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 12:22, 2. Nov. 2016 (MEZ)

Ja, das ist ein vernünftiger, logischer Vorschlag. Ich bin dafür, es so zu machen. --Seidenkäfer (Diskussion) 23:11, 3. Nov. 2016 (MEZ)

Mensch und Beruf[Bearbeiten]

Bei Berufsbezeichnungen ist oft nicht klar, ob es sich dabei um Personen oder Berufe oder um beides handelt. Vgl.

Konsequenterweise müssten dabei m. E. wohl beide Bedeutungen angegeben werden. Was meint ihr? Gruß in die Runde, Peter -- 18:09, 3. Nov. 2016 (MEZ)

Ich sehe das auch so, beide Bedeutungen (als verschiedene) angeben. Kann man allerdings nur als Prozess verstehen und hier an dieser Stelle dafür sensibilisieren. Schöne Grüße --Acf Diskussion Acf :-) Ж # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 18:23, 3. Nov. 2016 (MEZ)
Genauso sehe ich das auch, sensibilisieren und Prozess in progress. Ich habe es „hier an dieser Stelle“ zur Diskussion gestellt, weil ich nicht (mehr) auf den Eintragsdiskussionsseiten damit (erfolglos) nerven und andererseits die Meinung der Community dazu einholen wollte, bevor ich Änderungen vornehme. Gruß, Peter -- 18:26, 3. Nov. 2016 (MEZ)
+1 Es stellt sich mir da gleich die Frage, welche Bedeutung wir zuerst angeben sollten. --Betterknower (Diskussion) 18:42, 3. Nov. 2016 (MEZ)
Was eine der besseren Fragen ist. Tja, vor Jahrhunderten hat man wohl den Schmied auch Schmied gerufen, auch ohne das er einen Gesellen- oder Meisterbrief hatte. Ergo, sollte die Person wohl zuerst genannt werden. Und „Beruf“ hat wohl auch fließende, unscharfe Grenzen. Jedermann nennt auch Horst Lichter einen Koch, obwohl er es das wahrscheinlich nicht als Ausbildungsberuf gelernt hat. --Acf Diskussion Acf :-) Ж # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 18:57, 3. Nov. 2016 (MEZ)
„Als Vierzehnjähriger begann er bei Lutz Winter im Hotel-Restaurant „Alte Post“ in Bergheim eine dreijährige Ausbildung zum Koch.“ (ebd.) Gruß, Peter -- 19:00, 3. Nov. 2016 (MEZ)
Danke für das Aufgreifen dieses Problems! Ich bin auch für die Aufteilung in Beruf und Person. Bei einigen Berufen gibt es aber wohl noch was Drittes, z. B.: Sie ist Architektin und auch eine hervorragende Köchin (also hobbymäßig). ;) --Seidenkäfer (Diskussion) 22:27, 3. Nov. 2016 (MEZ)
Und das hier aufgeworfene Problem ist, wie hier zu lesen, nicht neu. Bei „Fahrer“ selbst habe ich schon ein paar Veränderungen vorgenommen. --Acf Diskussion Acf :-) Ж # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 14:07, 4. Nov. 2016 (MEZ)
@Peter, betreffs Herrn Lichter hatte ich auch nachgelesen. Aber nur in der WP. ;) --Acf Diskussion Acf :-) Ж # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 14:07, 4. Nov. 2016 (MEZ)

Bis 29. November 2016, 10:44 Uhr las man, der Ingenieur wäre eine „geschützte Berufsbezeichnung für Fachleute der Ingenieurwissenschaften“, eingesetzt in das angegebene Beispiel „Der japanische Ingenieur entwickelt ein neues Telefon.“ ergibt das „Die japanische geschützte Berufsbezeichnung für Fachleute der Ingenieurwissenschaften entwickelt ein neues Telefon.“ Gruß in die Runde, Peter, 05:22, 30. Nov. 2016 (MEZ)

ein#Indefinitpronomen, ein#Numerale, kein, keiner[Bearbeiten]

Ausgangssituation
  • In keiner steht seit April 2013, also 3 1/2 Jahren ein Überarbeitungstext und in ein#Indefinitpronomen steht so ein Text seit einigen Tagen.
inhaltliche Anmerkungen usw.

Zahlwort ein und Indefinitpronomen einer:

  • "der eine" sollte je nach Kontext Zahlwort oder Indefinitpronomen sein:
    • Der Plural "die einen & die anderen" sollte nur ein Indefinitpronomen, auch wenn Duden die Form sowohl beim Zahlwort www.duden.de/rechtschreibung/ein_Zahl ("die einen oder Einen sagen dies, die anderen oder Anderen das") als auch beim Pronomen www.duden.de/rechtschreibung/ein_Pronomen erwähnt. Als Singular zu "die einen & die anderen" sollte es dementsprechend ein Indefinitpronomen sein.
    • So wie man zählend "die drei, vier, ..." sagen kann, kann man auch zählend "der eine" sagen.
  • Beim Zahlwort oder beim Indefnitpronomen neben "einer" und "der eine" gibt es noch eine Form geben: sein einer Sohn - seine drei Söhne bzw. sein anderer Sohn, Dat. seinem einen Sohn - seinen drei (dreien) Söhnen bzw. seinem anderen Sohn. Campe erwähnt die Form, ordnet sie aber keiner Wortart zu. Adelung erwähnt die Form ebenfalls und vielleicht ordnet er sie einer Wortart zu oder vielleicht auch nicht. Nach Heyse ist es ein Zahlwort.

ein - Zahlwort:

  • Das hat mindestens vier Deklinationsweisen: einer (ohne Artikel und Nomen wie "einer ging", Dat. "einem"), der eine (mit Artikel und mit oder ohne Nomen), ein (ohne Artikel und mit Nomen), einer (mit Possessivpronomen wie "sein einer Sohn", Dat. "seinem einen Sohn"). Flexion:sechs (lückenhaft/unpräzise) erwähnt sechs Deklinationsweisen.

einer - Indefinitpronomen:

  • Das vermeintliche Indefinitpronomen "ein" hat keine endungslose Form "ein", sondern steht immer mit Endung (einer, der eine) – zumindest heutzutage. Es könnte eine endungslose Form geben (bzw. gegeben haben), aber die müßte dann erstmal belegt werden. Duden führt sie nicht an und da ist es dann unsinnig, daß Pronomen bei ein zu erwähnen.
  • Bei "der eine" gibt es einen Plural: die einen & die anderen

kein:

  • "kein" wird mit einem Nomen gebraucht (kein Mensch macht, kein schlechter Mensch macht) und "keiner" ohne ein Nomen (keiner macht).
  • Bei "keiner" gibt es eine neutrale Form (keines, keins) und auch eine feminine Form (keine). Das Pronomen ist also nicht nur maskulin wie www.duden.de/rechtschreibung/keiner impliziert.
    Eine Pluralform könnte fehlen, da man "keine" mit der femininen Form verwechseln könnte, doch den Plural gibt es ebenfalls: kein Mann macht - keiner macht, keine Frau macht - keine macht, kein Kind macht - kein[e]s macht, keine Tiere fallen vom Himmel - keine fallen vom Himmel.

einer & kein:

  • Das Vorhandensein eines Genitivs bei "einer" (nicht bei "der eine") und "keiner" (nicht bei "kein") könnte umstritten sein. Die nachfolgenden Referenzen belegen einen Genitiv bei "einer" durch Beispiele und führen einen Genitiv bei "keiner" an, sodaß er durch Referenzen belegt ist.
    Referenzen: www.duden.de/rechtschreibung/ein_Pronomen , www.canoo.net/services/OnlineGrammar/InflectionRules/FRegeln-P/Pron-Indef/Pron-einer3.html , www.canoo.net/services/OnlineGrammar/InflectionRules/FRegeln-P/Pron-Indef/Pron-kein3.html & www.canoo.net/inflection/keiner:Pron:Indef
inhaltliches (Zwischen-)ergebnis

Die Deklinationstabellen sollten also etwa so aussehen:

Casus Sing. Plur.
m. f. n.
ohne Nomen
Nom. keiner keine keines, keins keine
Gen. keines keiner keines keiner
Dat. keinem keiner keinem keinen
Acc. keinen keine keines, keins keine
mit Nomen
(wie ein Adjektiv vor einem Nomen, attributiv)
Nom. kein keine kein keine
Gen. keines keiner keines keiner
Dat. keinem keiner keinem keinen
Acc. keinen keine kein keine
Casus Sing. Plur.
m. f. n.
ohne Artikel (stark)
Nom. einer eine eines, eins
Gen. eines einer eines
Dat. einem einer einem
Acc. einen eine eines, eins
mit bestimmten Artikel (schwach)
Nom. (der) eine (die) eine (das) eine (die) einen
Gen. einen einen einen einen
Dat. einen einen einen einen
Acc. einen eine eine einen
Offene Fragen

Damit könnte man drei der vier Einträge überarbeiten, es stellen sich aber noch einige Fragen:

  • Zur Erwähnung der Deklination: Wie sollten die Tabellen aussehen und wo sollten sie stehen, sollte es eine Tabelle im Eintrag geben oder eine Tabelle auf einer Flexionsseite?
  • Zu den Einträgen, Lemmata: Sollte es (a) einer, keiner sein oder (b) eine, kein sein oder sollten (c) die Deklinationstabellen in zwei Einträge aufgeteilt werden, wie "kein: [1] mit Nomen: nicht eine" und "keiner: [1] ohne Nomen: nicht einer".

-84.161.28.133 23:33, 4. Nov. 2016 (MEZ)

Gesprochene Lemmata aus der gesprochenen Wikipedia extrahieren[Bearbeiten]

Auf der Wikicon 2016 in Kornwestheim bei Stuttgart konnte ich nach dem Vortrag „Die gesprochene Wikipedia hilft und profitiert von freier Sprachtechnologie“ den Vortragenden, Dr. Timo Baumann vom Fachbereich Informatik der Universität Hamburg, dafür gewinnen, uns Audiodateien aus der gesprochenen Wikipedia für das Wiktionary zur Verfügung zu stellen. Nach nunmehriger Kontaktaufnahme habe ich die per E-Mail übermittelte Wörterliste mit 122.175 Wörtern ins Wiktionary als Verzeichnis:Deutsch/Gesprochene Wörter eingetragen. Dabei wird angezeigt, ob das jeweilige Wort als Lemma und eine zugehörige Audiodatei existieren. Dieses Verzeichnis soll einerseits als Basis für die Beurteilung dienen, welche Hörbeispiele prioritär bereit gestellt werden sollten und anderseits den Benutzern, die Wörter ins Mikro einsprechen, zeigen, ob ein bestimmtes Hörbeispiel noch benötigt wird.

Für die erste Tranche möchte ich vorschlagen, Audiodateien zu erhalten, die in ein bestehendes Lemma eingebaut werden können. In der zweiten Phase sollten wir entscheiden, ob und wann das im Verzeichnis enthaltene Wort einen Eintrag im Wiktionary bekommen sollte. Details über die weitere Vorgangsweise wären noch zu diskutieren.

Als Gegenleistung für das Bemühen von Timo, unser Projekt voranzubringen, ersuche ich alle, die dies lesen, sich an einem wissenschaftlichen Experiment zur Sprecherpräferenz zu beteiligen, das außer ein wenig Zeit keine großartigen Voraussetzungen benötigt. Ich persönlich habe 50 Sprecherpaare verglichen und meine Präferenz abgegeben. Timo ersucht zudem, Leute mit Österreichbezug davon zu verständigen, was ich hiemit tue: @Agruwie, @Betterknower, @Hubertl, @Funke, @Peter, @Udo T., …?.

Beste Grüße in die Runde --Alexander Gamauf (Diskussion) 14:26, 16. Nov. 2016 (MEZ)

54x erledigt! Danke an die Beteiligten! Ich könnte mir auch noch @Haeferl, @Johann Jaritz, @Uoaei1, @Bwag, @Gugerell, @Karl Gruber etc vorstellen... --Hubertl (Diskussion) 16:53, 16. Nov. 2016 (MEZ)
Hallo, ihr seid super, die Ratings helfen mir sehr (keep them coming...)!@AlexanderGamauf und ich haben besprochen, dass wir die Auswahl der besten Hörbeispiele (insbesondere Sprecherwahl) auch über mein Bewertungsinterface gestalten. Dual-use quasi: Wiktionary und Forschung helfen in einem. Allerdings wird es wohl bis nächstes Wochenende dauern, bis ich das entsprechend weit eingerichtet habe und dann dem vorweihnachtlichen Audioschnipseln nichts mehr im Wege steht -- Tee und Kekse nicht vergessen! --Timo Baumann (Diskussion) 07:30, 30. Nov. 2016 (MEZ)

Friaulisch[Bearbeiten]

Hallo! Vor kurzem habe ich mich der Referenzierung der Einträge in Friaulisch angenommen. Dabei habe ich mich an die mir zur Verfügung stehenden Wörterbücher gehalten, dabei leider nicht bemerkt, dass sie nicht der offiziellen Rechtschreibung folgen (siehe hier). Daher stellt sich mir die Frage, wie wir in solchen Fällen vorgehen wollen. Die angegebenen Referenzen stimmen in der Orthografie nicht mehr mit dem Lemma überein (siehe articjoc), wodurch diese Schreibweise nach unseren Regeln nicht mehr ausreichend belegt ist. Soll es eine Anmerkung in jedem betroffenen Eintrag geben? Und: Sollen Einträge zur unoffiziellen Schreibweise (ähnlich zu Alte Schreibweise) angelegt werden? Für Ideen und Anmerkungen wäre ich dankbar! --Trevas (Diskussion) 19:32, 16. Nov. 2016 (MEZ)

@Trevas: Um das sinnvoll beurteilen zu können, müßte man mehr über die Schreibweisen und die friaulische Literatur wissen.
  • Die offizielle Rechtschreibung stammt von 1996 - das heißt davor gab es die offizielle Rechtschreibung nicht oder sie war nicht offiziell. Andere Schreibweisen, insbesondere ältere, sind daher nicht unerwähnenswert.
  • Laut Wikipedia hat Friaulisch vier Dialekte und einer davon war die Grundlage für die offizielle Rechtschreibung. Das könnte andere Dialekte vernachlässigen, und dann könnten andere Schreibweisen weiterhin existieren und sinnvoll sein, und dann könnte ein Erwähnen gerechtfertigt sein. (Inoffizielle, dialekte Schreibungen könnte man ja kennzeichnen.)
  • Wurden oder werden die anderen Schreibweisen wie artičhoc in der Literatur verwendet, oder sind es nur Linguisten-Schreibweisen, die man in Wörterbüchern finden kann? Die Wörterbücher schreiben vielleicht am Anfang etwas über ihre Rechtschreibung. Wenn es nur Linguisten-Schreibweisen oder wörtbuchspezifische Schreibungen sind, sind sie weniger erwähnenswert. Wenn sie auch in der Literatur auftauchen, sind sie mehr erwähnenswert. Andererseits könnte ältere Literatur lautlich ungenau sein und dann können Wörterbuchschreibungen besser sein. Wenn die Wörterbuchschreibungen nur Diakritika ergänzen und man dadurch auf "echte" Schreibungen rückschließen kann, ähnlich wie im Lateinischen mit den Längenstrichen, könnte man auch einfach nur Wörterbuchschreibungen angeben.
-84.161.26.109 20:56, 18. Nov. 2016 (MEZ)

Entlehnungen (ehemals Fremdwörter)[Bearbeiten]

Ich habe den oben schonmal vorgestellten Kategorienbaum für Kategorie:Entlehnung nochmals ergänzt um das, was in Unterkategorien bereits angelegt war; Sanskrit habe ich selbst eingeführt. Ich hoffe, damit den Status quo vollständig abgedeckt zu haben. Bei weitem noch nicht alle gängigen Sprachen haben entsprechend angelegte Unterkategorien. Und nochmals meine Frage, ob es so bleiben soll, dass die Zwischenkategorien, z. B. Kategorie:Entlehnung aus den indogermanischen Sprachen sowohl „waagerecht“ alle Sprachkategorien als auch „senkrecht“ die Untersprachen sammelt.

  1. Entlehnung aus den indogermanischen Sprachen
    1. Entlehnung aus den germanischen Sprachen‎
      1. Entlehnung aus den westgermanischen Sprachen‎
        1. Entlehnung aus dem Deutschen‎
        2. Entlehnung aus dem Englischen‎
        3. Entlehnung aus dem Jiddischen‎
        4. Entlehnung aus dem Niederländischen‎
      2. Entlehnung aus den nordgermanischen Sprachen
        1. Entlehnung aus dem Isländischen‎
        2. Entlehnung aus dem Norwegischen‎
        3. Entlehnung aus dem Schwedischen‎
    2. Entlehnung aus den italischen Sprachen‎
      1. Entlehnung aus dem Lateinischen‎
      2. Entlehnung aus den romanischen Sprachen‎
        1. Entlehnung aus dem Französischen
        2. Entlehnung aus dem Italienischen
        3. Entlehnung aus dem Katalanischen‎
        4. Entlehnung aus dem Portugiesischen‎
        5. Entlehnung aus dem Rumänischen‎
        6. Entlehnung aus dem Spanischen‎
    3. Entlehnung aus den hellenischen Sprachen
      1. Entlehnung aus dem Altgriechischen
      2. Entlehnung aus dem Neugriechischen
    4. Entlehnung aus den slawischen Sprachen
      1. Entlehnung aus dem Bulgarischen
      2. Entlehnung aus dem Niedersorbischen
      3. Entlehnung aus dem Polnischen‎
      4. Entlehnung aus dem Russischen‎
      5. Entlehnung aus dem Serbischen
      6. Entlehnung aus dem Tschechischen‎
      7. Entlehnung aus dem Ukrainischen‎
    5. Entlehnung aus den indoiranischen Sprachen
      1. Entlehnung aus den indoarischen Sprachen
        1. Entlehnung aus dem Sanskrit
        2. Entlehnung aus dem Hindi
      2. Entlehnung aus den iranischen Sprachen‎
        1. Entlehnung aus dem Persischen
    6. Entlehnung aus den keltischen Sprachen
      1. Entlehnung aus den inselkeltischen Sprachen
        1. Entlehnung aus den goidelischen Sprachen
          1. Entlehnung aus dem Irischen
    7. Entlehnung aus dem Albanischen
    8. Entlehnung aus dem Armenischen
  2. Entlehnung aus den finno-ugrischen Sprachen‎
    1. Entlehnung aus dem Finnischen‎
    2. Entlehnung aus dem Ungarischen‎
  3. Entlehnung aus dem Japanischen
  4. Entlehnung aus den sinotibetischen Sprachen‎
    1. Entlehnung aus den chinesischen Sprachen‎
      1. Entlehnung aus dem Chinesischen‎
  5. Entlehnung aus den Turksprachen‎
    1. Entlehnung aus dem Türkischen
  6. Entlehnung aus den afroasiatischen Sprachen
    1. Entlehnung aus den semitischen Sprachen
      1. Entlehnung aus dem Arabischen
      2. Entlehnung aus dem Hebräischen‎
  7. Entlehnung aus den Tai-Kadai-Sprachen
    1. Entlehnung aus den Tai-Sprachen
      1. Entlehnung aus dem Thailändischen
  8. Entlehnung aus den eskimo-aleutischen Sprachen‎
    1. Entlehnung aus dem Eskimo‎

Es müssen noch gut 4.000 Einträge aus Kategorie:Fremdwort in die neuen Kategorien überführt werden. Wer hilft mit?? LG gelbrot 20:32, 19. Nov. 2016 (MEZ)

Ich helfe gerne, aber ich muss auch sagen, dass das ja nicht so einfach ist. Teilweise ist keine/unbelegte/falsche Herkunft in den Einträgen, teilweise sind es Wörter, die quasi erst durch Zusammensetzung im Deutschen von fremdsprachlichen Lexemen entstanden sind. Puh! Vielleicht könnte man eine Problemseite installieren? --Seidenkäfer (Diskussion) 21:37, 19. Nov. 2016 (MEZ)
Vgl. Diskussion:Vespa#Homonym --Peter -- 09:33, 20. Nov. 2016 (MEZ)
Soll die Kategorie Fremdwort auch bei Einträgen wie quasi entfernt werden. (Für Okzitanisch ist das ja wohl auch ein Fremdwort)? --Seidenkäfer (Diskussion) 22:51, 19. Nov. 2016 (MEZ)
Bei vielen Einträgen ist die Kategorisierung in der Tat problematisch und eine Hilfeseite fehlt leider noch. Die Frage zu quasi hab ich nicht verstanden – natürlich gibt es für jede Sprache, in der das Lemma Fremdwort ist, eine eigene Kategorie Entlehnung. gelbrot 14:06, 20. Nov. 2016 (MEZ)
Ich war zunächst davon ausgegangen, dass die alte Kategorie „Fremdwort“ sich auf alle Sprachen bezog (aber es gab ja offensichtlich „Fremdwort (Sprache)“ und war unsicher, ob ich diese Kategorie entfernen kann, wenn ich nur den deutschen Abschnitt bearbeitet habe. --Seidenkäfer (Diskussion) 14:23, 20. Nov. 2016 (MEZ)
Die Gliederung finde ich persönlich logisch aufgebaut. Allerdings sollten wir uns darüber einig werden, wie wir mit Entlehnung aus dem Französischen oder Italienischen umgehen. Bisher habe ich dann versucht, immer die nächsthöhere Kategorie (romanische Sprachen) zu wählen. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 14:54, 20. Nov. 2016 (MEZ)

Tut man sich mit Kategorie:Entlehnung aus dem Spätlateinischen (Deutsch) einen Gefallen? Ich weiß nicht, ob das hinreichend trennscharf zu „Latein“ verläuft. gelbrot 11:08, 23. Jan. 2017 (MEZ)

Ich habe unter Hilfe:Entlehnungen (Kategorie) eine Hilfeseite begonnen. Bitte schaut, dass die Sprachenliste dort vollständig und aktuell bleibt (oder wird?). Ergänzende Regelungen sollten dort gesammelt werden, z.B. zu Yoursmiles Frage. gelbrot 17:21, 24. Apr. 2017 (MESZ)

Verlinkung fremdsprachiger Wörter[Bearbeiten]

Es gibt bei uns immer mehr fremdsprachige Einträge mit Unterabschnitten in verschiedenen Sprachen. Ein üblicher Link auf einen solchen Eintrag zielt aber immer auf den Beginn des Eintrags, aber nicht auf das Wort in der gewünschten Sprache. Ich finde es nun ganz gut, würden die Links immer auf einen Sprachabschnitt zeigen, z.B. bei avena, auf das spanische avena. Nun gibt es schon eine Lösung in Form vieler Vorlagen: {{linkEn}}, {{linkFr}}, {{linkDe}}, {{linkSv}}, {{linkLa}},... Ich möchte hier meine Absicht vorstellen, stattdessen eine einzige Vorlage einzuführen, bei der mittels Sprachparameter en, fr, de, sv, la,... die gewünschte Zielsprache gewählt wird. Kommt eine Sprache neu hinzu, muss man nicht mehr eine neue Vorlage kreieren, es genügt die zentrale Vorlage zu ergänzen. Im englischen Wikt funktionert das übrigens gut (klick). Noch etwas möchte ich erwähnen: das betrifft keine deutschen Links, da die dt. Sprache immer am Beginn steht, wohin dann auch verlinkt wird. Meinungen? --Betterknower (Diskussion) 23:25, 28. Nov. 2016 (MEZ)

Ich war der Meinung, so etwas gibt es schon: Vorlage:Flexlink. Ich habe es bisher aber äußerst selten im Einsatz gesehen, so dass mir der Eindruck gekommen ist, die Verwendung solcher Links sei hier nicht erwünscht. Auf jeden Fall ist es mehr Arbeit, solche Links zu setzen und ich halte sie für verzichtbar. Einen Klick im Inhaltsverzeichnis dürfen wir dem geneigten Benutzer schon zumuten. --Herr Klugbeisser (Diskussion) 09:11, 29. Nov. 2016 (MEZ)
Ich glaube, verwirrend ist es vor allem für den Leser, wenn wie beim Labarum die Herkunft auf das lateinische Wort zurückgeführt wird, dessen Verlinkung auf ein derzeit ausschließlich französisches Wort zielt. Gruß in die Runde, Peter -- 22:01, 2. Dez. 2016 (MEZ)
Richtig. Ich denke aber auch vor allem auf verlinkte Unterbegriffe, Oberbegriffe, Synonyme, wo der Leser, nehmen wir mal an, im portugiesischen Eintrag liest und auf einen Oberbegriff klickt, dann erwartet er, dass er beim Klicken zum portugiesischen Oberbegriff gelangt und nicht an den Seitenanfang, mit dem Inhaltsverzeichnis. Ich halte das nicht für besonders leserfreundlich. Das betrifft vor allem Sprachen, die sich ähneln. Lateinisch-Spanisch-Portugiesisch, Schwedisch-Dänisch-Norwegisch, Russisch-Bulgarisch, Tschechisch-Slowakisch-Polnisch zum Beispiel. --Betterknower (Diskussion) 22:42, 2. Dez. 2016 (MEZ)
Das tut doch der Flexlink, oder verstehe ich Betterknower falsch? Nur: Wenn der Sprachabschnitt im Zieleintrag nicht existiert, dann wird der Leser eh wieder auf dem Inhaltsverzeichnis landen.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 13:40, 5. Dez. 2016 (MEZ)
Die Vorlage {{Flexlink}} dient für verlinkte Wörter in Flextabellen, wie schon der Name darauf hinweist. Links zu angelegten Wörtern werden blau angezeigt, wie es auch so sein soll. Links zu noch nicht angelegten Wörtern werden schwarz angezeigt, was eigentlich den Grundregeln in Wiktionary und Co. widerspricht. Grund ist der, dass zumindest in der Vergangenheit, so viele rote Links aufschienen, dass es störend wirkt. Links, die nicht in Tabellen aufscheinen, sollen aber - so wie hier üblich - rot/blau angezeigt werden, man soll ja auch gleich sehen, aha dieses Wort gibt es oder gibt es noch nicht. Siehe beispielsweise {{linkEn}}. Einen Vorteil bei den Sprachlinks sehe ich darin, dass direkt zur richtigen Sprache gesprungen wird, so diese denn angelegt ist; wenn nicht, landet man ganz oben. Klar. Aber mit der Zeit (wachsendem Umfang des Wikt) wird diese Unzulänglichkeit geringer. Einen Nachteil sehe ich nicht. Es ist ja nur ein Angebot und man muss sie ja nicht verwenden. :) --Betterknower (Diskussion) 22:47, 5. Dez. 2016 (MEZ)

In der Ebene-3-Überschrift des 2. Abschnitts steht „Konjugierte Form“: tables „… ist eine flektierte Form von table.“ Dort findet man aber (derzeit) nur ein Substantiv. Ich halte das alles für ziemlich leserunfreundlich. Gruß in die Runde, Peter --

Tja, der Verbabschnitt in table ist noch nicht angelegt. Das ist genauso leserunfreundlich wie ein normaler Link, wo der entsprechnende Überschrift-3 Abschnitt noch fehlt. Oder? --Betterknower (Diskussion) 23:14, 5. Dez. 2016 (MEZ)
Ja. Ideal wäre ein Link, der noch keiner ist, solange das Ziel fehlt. Darum schrieb ich „Ich halte das alles für ziemlich leserunfreundlich.“ --Peter -- 06:42, 6. Dez. 2016 (MEZ)

Ich denke, wir vermischen hier zwei Dinge:

  • das deutschsprachige Wiktionary hat noch große Lücken in den Einträgen -> daran kann ein Link nichts ändern, aber wir arbeiten ja alle fleißig daran, das Problem zu beheben :)
  • Links zeigen auf Inhaltsverzeichnisse, statt einen vorhandenen Unterabschnitt -> ich bin einer Meinung mit Betterknower, eine Vorlage, die alles kann, sollte linkEn, linkFr und Flexlink ersetzen. Die korrekte Verwendung der Vorlage sollte in den relevanten Hilfeseiten erklärt werden.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 10:31, 6. Dez. 2016 (MEZ)
@Vermischung: Die „Dinge“ haben aber einen gemeinsamen Nenner: Es gibt keine Verlinkung auf Abschnitte (Ebene 2: Sprachen; Ebene 3: Wortarten), die nicht angezeigt wird, wenn der entsprechende Abschnitt noch nicht angelegt ist. Gruß in die Runde, Peter -- 16:57, 6. Dez. 2016 (MEZ)

Die Vorlage:Flexlink ist eigtl. nur für die Anwendung in Flexbox-Vorlagen erstellt worden. Die Link-Vorlagen pro Sprache (linkEn, linkFr usw.) halte ich für sehr unpraktikabel, das sollte auf eine Vorlage reduziert werden, bei der man die Sprache als Parameter angeben kann, etwa Vorlage:Link. So habe ich gerade Vorlage:L gefunden… --gelbrot 18:59, 6. Dez. 2016 (MEZ)

Die Vorlage:linkZiel ist eine allgemeine Variante von linkEn, linkFr usw., z. B. [[{{linkZiel|la|pēs|pes}}]] erzeugt pes#pēs (Latein). Sie war allerdings nur zur Verwendung als Parameter für andere Vorlagen gedacht, deshalb fehlen die Linkklammern [[...]]. --YaganZ (Diskussion) 02:02, 7. Dez. 2016 (MEZ)

Internationalisierung der Kapitel-Überschriften?[Bearbeiten]

Die Diskussion habe ich nach Wiktionary Diskussion:Internationalisierung verlagert!! --Udo T. (Diskussion) 19:43, 3. Jan. 2017 (MEZ)

Es befindet sich nun hierzu ein MB in Vorbereitung: MB über „Internationalisierung von Kapitel-Überschriften“. Jeder ist aufgerufen, sich dort zu äußern bzw. mit Ideen und Ergänzungen beizutragen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:44, 4. Jan. 2017 (MEZ)

Persönliche Wiktionary-Einstellungen[Bearbeiten]

Seit der Umstellung auf die neue {{Ü-Tabelle}} funktioniert die persönliche Einstellung, die Übersetzungstabelle immer eingeklappt zu lassen, nicht mehr. Scheinbar benutzt das niemand oder es war nicht so wichtig, um sich zu melden. Wie auch immer, ich könnte das reparieren oder den Code, der das bewirkt, entfernen, damit er nicht mehr gewartet werden muss. Gibt es Meinungen dazu? -- Formatierer (Diskussion) 07:34, 9. Jan. 2017 (MEZ)

2011 wurde in einem Meinungsbild beschlossen, dass die Ü-Tabelle standardmäßig ausgeklappt sein soll. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 12:04, 9. Jan. 2017 (MEZ)
Darum geht es ja gerade. Für all die, die dies nicht wollten, gab es die Möglichkeit - auch schon vor diesem Meinungbild - mittels ihrer persönlichen Einstellungen die Übersetzungstabelle immer eingeklappt bzw. ausgeklappt zu lassen. Dies funktioniert nun nicht mehr. Da mich die Suche nach der Ursache der Fehlermeldung „$.cookie is not a function“ einige Zeit gekostet hat, frage ich hier, ob das überhaupt jemand nutzt. Wenn nicht, dann kann man den Teil der Software löschen, er braucht nicht geladen und ausgeführt werden. Das spart Zeit und Ressourcen auch bei der Wartung. -- Formatierer (Diskussion) 07:08, 11. Jan. 2017 (MEZ)
Ich war, bevor ich mich näher damit beschäftigte, der naiven Meinung, dass es sich beim Wiktionary um ein Übersetzungswörterbuch handelt, sonst müsste es ja Wikigrimm heißen – vgl. Wikislovník. Ich ärgere mich auch, wenn ich manchen anderssprachigen Projekten erst raten muss, wie das heißt, was ich ausklappen muss, um die Übersetzungen lesen zu können. --Peter -- 17:41, 11. Jan. 2017 (MEZ)
Das ist jetzt schön zu wissen, aber ich sehe gerade nicht, wie das zum Thema dieses Abschnitts passt und mich irgendwie weiterbringen soll? -- Formatierer (Diskussion) 18:19, 11. Jan. 2017 (MEZ)
Kurz: Ich finde immer ausgeklappt gut. Peter -- 18:39, 11. Jan. 2017 (MEZ)

ō und ū[Bearbeiten]

Ein Missbrauchsfilter hat mir die Anlage von ō und ū vereitelt. Von daher frage ich mich, wie mit den langen Vokalen in Umschriften indischer und sinojapanischer Wörter umgegangen werden soll. Zur Auswahl stehen:

  1. a/e/i/o/u,
  2. aa/ee/ii/oo/uu,
  3. (nur Sinojapanisch) ou/uu,
  4. ah/eh/ih/oh/uh,
  5. â/ê/î/ô/û, und
  6. ā/ē/ī/ō/ū.

--84.61.143.206 12:54, 9. Jan. 2017 (MEZ)

Anmerkung meinerseits speziell zu "ā/ē/ī/ō/ū": meines Wissens werden doch keine Lemmas mit Makron angelegt. Zumindest ist das so bei allen lateinischen Einträgen. Erst im Eintrag selber wird der jeweilige Begriff dann mit Makron geschrieben. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:19, 9. Jan. 2017 (MEZ)
@Udo T. wie kommst du darauf? Das Beschriebene trifft wirklich nur auf lateinische Einträge zu. Natürlich sollten in anderen Fällen schon Makrons erlaubt sein, schließlich gibt es viele Sprachen mit Makron, wie Lettisch, Litauisch oder Māori. Dein Mißbrauchsfilter ist also nicht ideal. --Balû Diskussion 14:03, 9. Jan. 2017 (MEZ)
Hallo Balû, danke für die Info. Dann werde ich mal schauen, was ich da tun kann. Tja, und Missbrauchsfilter sind eigentlich nie bzw. selten ideal: Entweder sie greifen nicht so recht oder sie greifen hin und wieder dann, wenn sie es (eigentlich) nicht sollen. Zumindest aber haben beide Filter schon viel "Mumpitz" verhindert... Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:22, 9. Jan. 2017 (MEZ)
Missbrauchfilter sind genausowenig ideal, wie es ist, wenn Kollegen, die viele korrekte und wertvolle Edits tätigen, sich nicht anmelden, sodass monatelang händisch nachgesichtet werden muss. Gruß in die angemeldete Runde, Peter -- 15:58, 9. Jan. 2017 (MEZ)

Ich habe die Missbrauchsfilter "etwas" angepasst und es sollte nun ohne weitere Probleme funktionieren. Den Eintrag ō habe ich (auch zum Testen) bereits angelegt. Wenn etwas doch nicht funktionieren sollte, dann bitte auf meiner Disk.-Seite melden. --Udo T. (Diskussion) 17:01, 9. Jan. 2017 (MEZ)

Die Anlage von ē hat ebenfalls funktioniert. --Alexander Gamauf (Diskussion) 14:36, 10. Jan. 2017 (MEZ)
Die Filter greifen sowieso nur bei IPs und neuen Benutzern. Aber wie ich an Ē und Ō soeben gesehen habe, können nicht-lateinische Einträge mit Makron im Lemma nun auch wieder von IPs (und damit auch neuen Benutzern) angelegt werden. Gruß --Udo T. (Diskussion) 15:33, 10. Jan. 2017 (MEZ)
@Udo T.: Es hat auch einen ganz einfachen Grund, warum lateinische Lemma nicht mit Längen- oder Kürzestrichen angelegt werden: Lateinisch wird normalerweise ohne die Striche geschrieben, und in einigen Fällen ist auch unklar, welche Länge ein Vokal hat. Z.B. heißt es in Gen. 1,1 der Nova Vulgata: "In principio creavit Deus caelum et terram.", wo es mit Längenstrichen prīncipiō, Ablativ von prīncipium, wäre. In anderen Sprachen könnten ō und ŏ normale Buchstaben sein, in gewisser Weise vergleichbar mit deutsch ö und ß. (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 80.133.97.211DiskussionBeiträge ° --10. Januar 2017, 16:39 Uhr (MEZ))

Bearbeiten von Vorlagen[Bearbeiten]

Hallo zusammen,

da unsere allseits bekannte Reimseiten-IP (derzeit 84.61.133.52) ständig nicht abgesprochene Änderungen an Vorlagen vornimmt, habe ich vorerst den kompletten Namensraum 10 für die Vorlagen in den Filter 15 reingenommen.

Das bedeutet, dass Vorlagen zur Zeit nur von Benutzern in der Benutzergruppe der passiven Sichter oder höher bearbeitet werden können.

Falls Einigkeit herrscht, können wir das, wenn es nach mir geht, auch dauerhaft so belassen.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:51, 19. Jan. 2017 (MEZ)

Symbol support vote.svg Pro belassen
  1. Vorlagen sind vielfach eingebunden, daher sind die Konsequenzen von Änderungen nicht immer sofort erkennbar
  2. Änderungen sollten diskutiert werden können, selbiges ist bei nicht-angemeldeten Benutzern mit dynamischen IP-Adressen problematisch
Gruß und Dank, Peter -- 14:55, 19. Jan. 2017 (MEZ)
Ich persönlich bin im Allgemeinen gegen solche umfangreichen Admin-Maßnahmen, ebenso wie einen angeblichen „Standardschutz für Vorlagen“. Ich habe das vorliegende Thema nicht genau verfolgt, doch scheint mir die IP eine konstruktive Absicht zu haben. Gemäß den allgemeinen Wikimedia-Richtlinien dürfen unangemeldete Benutzer nicht als zweitklassig behandelt werden. Solche Benutzer können selbstverständlich genauso gut an Teestuben- u. a. Diskussionen teilnehmen, wenn sie es wollen. LG --gelbrot 15:31, 19. Jan. 2017 (MEZ)
Selbstverständlich kann jede(r) auch anonym eine Meinung äußern, zu einer längeren Diskussion (z. B. über eine Vorlagenänderung) gehört aber m. E. eine konstante Identität der Teilnehmer, diese ist bei wechselnden IP-Adressen aber nicht feststellbar. --Peter -- 15:42, 19. Jan. 2017 (MEZ)
Hallo gelbrot, das Haupt-Problem mit unserer "Reimseiten-IP" ist halt, dass sie einfach mal nach eigenem Gutdünken etwas ändert, ohne die Änderung vorher abzusprechen. Viele Vorlagen sind nun mal häufig eingebunden und in solchen Fällen sollte eine Änderung sowieso zeitnah bzw. sofort gesichtet sein, weil ansonsten alle betroffenen Einträge auch ungesichtet sind und das solange bleiben, bis die Änderung an der Vorlage gesichtet wurde. Und der angebliche „Standardschutz für Vorlagen“ ist nicht nur vorgegeben, denn über eine entsprechende Änderung an einer einzigen Vorlage können tausende von Einträge schlagartig verunstaltet werden. Und da der allermeiste Vandalismus erfahrungsgemäß von IPs ausgeht, ist es nur eine logische Schlussfolgerung, dass man die Möglichkeiten von IPs in bestimmten Fällen einfach einschränken muss, um Schaden, insbesondere durch Vandalismus, zu verhindern bzw. zu minimieren. Ich stimme aber mit Dir völlig überein, dass man z. B. nicht den Eintrags-NR oder gar Diskussions-Seiten einschränken sollte bzw. wenn überhaupt, solche Einschränkungen nur minimal sein sollten. Aber beim Thema Vorlagen, insbesondere wenn sie häufig eingebunden sind, sehe ich das doch "etwas" differenzierter. Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:10, 19. Jan. 2017 (MEZ)
Hallo alle zusammen.
ich persönlich habe in letzter Zeit die Beiträge dieser IP verfolgt (auch gesichtet/revertiert) und sehe sie mit einem lachendem aber auch weinendem Auge. Unsere Reimseiten wären ohne ihre Beiträge viel schlechter betreut :), auf der anderen Seite halte ich manche Änderungen für zumindest problematisch. :( Ich befürworte deshalb die Sperre von Vorlagen für IPs, da dort doch öfters Diskussionsbedarf besteht und man mit Anonymen nur schwer diskutieren kann. --Betterknower (Diskussion) 19:37, 19. Jan. 2017 (MEZ)
Was die Vorlagensperre betrifft: bei tausendfach eingebundenen Vorlagen stimme ich völlig zu, Udo T., meinetwegen auch bei hundertfachen Einbindungen, aber nicht bei einer oder zwei Einbindungen. gelbrot 21:49, 19. Jan. 2017 (MEZ)
Bei nur ein oder zwei Einbindungen ist aber eigentlich auch keine Vorlage notwendig..., oder? --Udo T. (Diskussion) 11:35, 20. Jan. 2017 (MEZ)
Ich hatte im Seitenschutzlog die zuletzt gesperrten Seiten betrachtet und der jüngste Eintrag ist eine Sperre einer Vorlage mit derzeit einer Einbindung. Auch wenn sie noch häufiger eingebunden werden wird – und von den TOC-Vorlagen gibt es ja einige (nun gesperrte) – wollte ich sagen, dass ich gegen eine Sperre selten eingebundener Vorlagen bin aus Gründen eines „Standardschutzes“. --gelbrot 15:29, 20. Jan. 2017 (MEZ)

MB Wortart Partizipien und Wiktionary:Flektierte Formen[Bearbeiten]

Das MB-Ergebnis ist ja sehr einfach: Die Wortarten „Partizipien I/II“ bleiben bestehen wie bisher, alle anderen (fremdsprachigen) Partizipien erhalten die Sammel-Wortart „Partizip“.

Ich habe dies auf der Seite Wiktionary:Flektierte Formen ergänzt und freue mich sehr, dass dort die meisten Fragezeichen verschwunden und m. E. fast alles geklärt ist, sodass die Seite endlich kurz davor ist, eine allgemeine Richtlinie zu sein. Daher nochmal die Frage, ob es Punkte auf dieser Seite gibt, die nicht dem allgemeinen Einverständnis entsprechen. Bspw. ist vorgesehen, dass ds Eintragswort bei Fremdsprachen fett verlinkt wird, aber ohne die Vorlage:Ü – oder soll dies auch erlaubt werden? Bei der Bestimmung von Flexionsformen von Partizipien gibt es keine einheitlichen Formulierungen. Und schließlich ist die Frage, ob Vorlage:Grundformverweis eigtl. veraltet sein soll, d.h. in jedem Fall durch Vorlage:Grundformverweis Konj/Dekl ersetzt werden soll. Dann wäre die Angabe bei „Adverb – komparierte Form“ noch zu ändern.

LG gelbrot 15:28, 19. Jan. 2017 (MEZ)

Unterstützungsanfrage[Bearbeiten]

Ich hoffe dass das die richtige Stelle ist für eine solche Anfrage. Falls das nicht der Fall ist kann ich die Anfrage auch auf meine Seite verschieben und es hier nur verlinken. Ich habe auch mal meine Telefonnummer auf meiner Seite hinterlassen, manchmal lassen sich ja solche Dinge einfacher telefonisch besprechen.

rechtschreiblernen inklusive – Ein für alle zugänglicher individueller Grundwortschatz

Was ist geplant?[Bearbeiten]

Geplant ist eine Wortschatz-Datenbank mit für Kinder und Jugendliche relevanten Worten und Zusatzinformationen (siehe Anhang). Aus dieser Datenbank sollen dann vielfältige digital und analog einsetzbare OER-Materialien generiert werden.

Unterschied zu anderen Datenbanken und Listen[Bearbeiten]

Im Unterschied zu anderen Grund-, Regel-, Orientierungs- und Mindestwortschätzen soll dieser Wortschatz umfassender sein. Die jeweilige Lehrkraft oder die jeweiligen Schüler/-innen können die für sie relevanten Wörter daraus auswählen. Durch die Datenbankstruktur lassen sich vielfältige Zusatzinformationen erfassen, die in alphabetisch sortierten Wortlisten nicht abbildbar sind. Diese können dann für die Erstellung individualisierter Materialien (Wortkarten, Apps, Spiele, Arbeitsblätter) genutzt werden.

Fokus Vielfalt der Zugänge (u.a. bildgestützter Zugang)[Bearbeiten]

Eine weitere Besonderheit ist der vielfältige Zugang zum Wortschatz. Der Zugang über Bilder ist insbesondere für Schüler/-innen mit sonderpädagogischem Förderbedarf Geistige Entwicklung und Lernen oder auch Geflüchtete von entscheidender Bedeutung. Aber auch für andere Schüler/-innen ist die Orientierung an Bildern eine Hilfestel-lung. Gleichzeitig kann der Zugang über Schrift oder Spracheingabe erfolgen. Für die Anfangsphase kann für die Bilder auf die unter cc-by-Lizenz veröffentlichten Materialien von ARASAAC zurückgegriffen werden. Im Rahmen eines Aktion-Mensch-Projekts sollen Grafiken erstellt werden. Durch die Verknüpfung der Wörter mit dem Wortfeld oder Antonymen und Synonymen kann auch eine Erweiterung des Wortschatzes erfolgen. Die Vielfalt der Zugänge ermöglicht zudem den Einsatz der Materialien in verschiedenen Settings vom Deutschunterricht in der Grundschule, die Symboltafel im Kindergarten über den Talker für Menschen, die unterstützt kom-munizieren bis zum Deutschkurs für Geflüchtete.

Freie Lizenz[Bearbeiten]

Alle Inhalte und Strukturen sollen unter einer cc-0-Lizenz zur Verfügung gestellt werden. Auch eine Namensnennung soll nur optional erfolgen. Damit soll eine möglichst hohe Verbreitung der Inhalte auf klarer Rechtsgrundlage erfolgen. Insbesondere der Einsatz von mehreren Bildern stellt sonst Lehrer/-innen immer wieder vor rechtliche/didaktische Schwierigkeiten. In der Folge bietet das Projekt die Möglichkeit, die Verbreitungswege gänzlich freier Materialien zu analysieren.

Fragen an die wiktionary-Community[Bearbeiten]

Grundsätzliches Interesse[Bearbeiten]

Bestünde grundsätzliches Interesse auf Seiten der wiktionary-Community ein solches Vorhaben durch Expertise und/oder Daten zu unterstützen?

Unterstützung beim Aufbau der Datenbank[Bearbeiten]

Da umfangreiches Erfahrungswissen zum Aufbau eines Wortschatzes bei der Community vorliegt würden wir uns freuen, wenn beispielsweise der Aufbau der Datenbank durch einzelne Mitglieder beraten werden könnte. Dadurch könnten ggf. Anfängerfehler vermieden werden, die später das Projekt einschränken würden.

Mögliche Übernahme von Inhalten unter cc-0-Lizenz[Bearbeiten]

Falls es möglich ist würden wir uns freuen, wenn wir Inhalte zu für Schüler/-innen relevanten Worten aus wiktio-nary (ggf. automatisiert) übernehmen könnten und unter einer cc-0-Lizenz verwenden dürften.

Anhang[Bearbeiten]

Ich habe eine Übersicht der geplanten Daten auf meiner Diskussionsseite eingefügt, damit hier nicht der Rahmen gesprengt wird. Benutzer:Frankj.mueller

Frankj.mueller (Diskussion) 13:21, 22. Jan. 2017 (MEZ)

Die Übernahme der Wiktionary-Inhalte wird für Sie leider unmöglich sein, da meines Wissens alle unter cc-by-sa veröffentlicht werden. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 14:52, 22. Jan. 2017 (MEZ)
Wegen der grundsätzlich möglichen Übernahme von Wiktionary-Inhalten empfehle ich, dich wegen der Lizenzierung an die WMDE-Geschäftsstelle in Berlin zu wenden, die über Lizenzierungsspezialisten verfügt. Du kannst nämlich nicht etwas als cc0 deklarieren, das zuvor eine andere Lizenzierung erhalten hat. --Alexander Gamauf (Diskussion) 15:53, 22. Jan. 2017 (MEZ)
Ich hatte bei einem Workshop von Wikimedia-Leuten gehört, dass es einerseits Überlegungen gab auch für Wiktionary ggf. die Lizenz zu verändern und auch Bemühungen Wiktionary maschinenlesbar zu machen. Sind die Lizenzüberlegungen verworfen? Frankj.mueller (Diskussion) 17:43, 22. Jan. 2017 (MEZ)
Das bezieht sich wohl auf Wikidata. Es gibt Überlegungen, dort grundlegende Wiktionary-Daten aus allen Sprachversionen leicht maschinenlesbar einzuspeisen, evtl. unter der Lizenz cc0. Näheres siehe hier und Unterseiten. Wie weit die Pläne derzeit sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Grüße gelbrot 09:37, 26. Jan. 2017 (MEZ)
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --gelbrot 17:21, 24. Apr. 2017 (MESZ)

Aufkleber verfügbar[Bearbeiten]

RZ Wiktionary Sticker.png

Bei Wikimedia Deutschland können kostenlos neue Aufkleber mit dem Logo von Wiktionary oder von den Schwesterprojekten angefragt werden. Alle Motive sind hier zu finden. Wer Aufkleber haben möchte, schickt einfach eine E-Mail an community@wikimedia.de. Weitere Unterstützungsmöglichkeiten sind übrigens hier zu finden. --Nicolas Rück (WMDE) (Diskussion) 18:10, 25. Jan. 2017 (MEZ)

Hallo @Nicolas Rück (WMDE), wann habt ihr den Druck in Auftrag gegeben? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 21:06, 25. Jan. 2017 (MEZ)
Schon wieder Wiki-basierendes, wir hatten das Thema doch schon mal. -- IvanP (Diskussion) 22:38, 25. Jan. 2017 (MEZ)
Hallo, der Text wurde ja anschließend von Perhelion angepasst. Dass jetzt wieder das Logo in der vorherigen Form verwendet wurde ist ärgerlich. Ich war in die Produktion nicht involviert, werde aber einmal nachverfolgen auf welcher Festplatte sich noch diese alte Version befindet, damit das nicht noch ein drittes Mal verwendet wird. Wenn Bedarf angemeldet wird, drucken wir gerne nochmal neue Aufkleber. Die bestehenden Aufkleber sind Anfang/Mitte Dezember in Druck gegangen. Es ist mit etwa 3-4 Wochen Vorlaufzeit zu rechnen. Viele Grüße, --Nicolas Rück (WMDE) (Diskussion) 12:56, 26. Jan. 2017 (MEZ)

Deklination 2[Bearbeiten]

Bei den Einträgen Dock, Start, Wrack und anderen habe ich eine Unterscheidung zwischen der „fremden“ Deklination (Singular/Plural 1) – Genitiv Singular ausschließlich mit -s, Nominativ Plural mit -s – und der „heimischen“ (Singular/Plural 2) – Genitiv Singular mit -es und -s, Nominativ Plural mit -e – eingebaut, dazu die Anmerkung: „Die Deklination 2 (Singular 2, Plural 2) wird selten verwendet.“ Allerdings sind die Formen des Singulars 1 lediglich eine Untermenge der Formen des Singulars 2. Der Hintergrund ist die Aufteilung nach Deklinationsklassen unter Einbeziehung des Plurals. Ein Substantiv, dessen Plural nur mit -s gebildet werden kann, kann keinen es-Genitiv haben, aber einen s-Genitiv. Der Plural Docks kann nun – mit dem Genitiv (des) Docks – zur Klasse -s/-s gerechnet werden, der Plural Docke – mit den Genitiven (des) Dockes und (des) Docks – zur Klasse -(e)s/-e. Es könnten zwar auch (des) Dockes und (die) Docks zur Klasse -(e)s/-s gerechnet werden, womit sich eine Differenzierung in Singular 1 und Singular 2 erübrigen würde, doch diese Klasse ist nicht nötig (vgl. Ockhams Rasiermesser). Ich folge damit canoonet, wo das aber mit der Nummerierung nicht ganz einheitlich gehandhabt wird (Tests ist dort Plural 1, Abreißtests Plural 2) und Singular/Plural der gleichen Nummer manchmal nicht zusammengehören (Alkoholtestes als Singular 2, Alkoholteste als Plural 1). Braucht es diesen „Schwachsinn“ mit den Klassen (die wir nicht einmal explizit angeben) überhaupt?

Ein Grund dafür: Der Duden markiert die Plurale Docke, Starte und Wracke als selten und tatsächlich scheinen die es-Genitive, die zu diesen (und nach der Klassifikation nur zu diesen) Pluralen gehören, ebenso seltener gebraucht zu werden (was im Duden aber nicht vermerkt wird, da steht zum Beispiel: „der Start; Genitiv: des Start[e]s, Plural: die Starts, selten: Starte“). Für mich ergeben sich die folgenden Fragen:

  • Soll bei den erwähnten Einträgen in Singular 1 und Singular 2 differenziert werden?
  • Soll nur der e-Plural als selten markiert werden oder auch der dazugehörige es-Genitiv und e-Dativ (vielleicht „seltener“ statt „selten“)?
  • Soll die Anmerkung umformuliert werden? Die jetzige ist insofern ungünstig, als dass nicht alle Formen des Singulars 2 selten verwendet werden, es gibt ja Überschneidungen mit dem Singular 1 (neu sind eben der es-Genitiv und e-Dativ).

-- IvanP (Diskussion) 00:23, 26. Jan. 2017 (MEZ)

Umgang mit Drittpersonverben (persönlich und unpersönlich)[Bearbeiten]

Es gibt bekanntlich Verben, die in der Regel höchstens ein expletives es als Subjekt haben können (unpersönliche Verben), und solche, die ein echtes Subjekt gut vertragen, aber (falls finit) fast nur in der dritten Person gebraucht werden (ich nenne sie mal persönliche Drittpersonverben, der Ausdruck defektives Verb ist allgemeiner).

Bei den finiten Formen der unpersönlichen Verben menscheln und weihnachten zum Beispiel beschränkt sich canoonet auf die dritte Person Singular und gibt als Personalpronomen ausschließlich es (weder er noch sie) an. Der Online-Duden hat bei weihnachten in der Konjugationstabelle dagegen „er/sie/es weihnachtet“ und „sie weihnachten“, obwohl er/sie weihnachtet und sie weihnachten ein persönlicher Gebrauch ist. Bei den persönlichen Drittpersonverben glücken und widerfahren gibt canoonet für alle Personen Formen an. Solche Formen sind ja auch grammatikalisch nicht auszuschließen, nur kommen sie aufgrund der Bedeutung kaum vor. Ein KI-Roboter könnte seinem Schöpfer (oder ein Mensch zu einem anderen Menschen, von dem er nach seinem Gusto „bearbeitet“ wird) sagen: „Ich bin mir sicher, dass ich dir glücke.“ Oder wenn in einer Werbebroschüre personifiziert wird (erfunden): „Ich bin der Marmorkuchen von Dr. Oetker und gelinge einfach immer.“ (Auch passend zu Tieren, die gegessen werden wollen.) Der Online-Duden gibt bei glücken für alle Personen Formen an, bei widerfahren dagegen nur für die dritte Person.

Einige standardmäßig unpersönliche Verben werden manchmal auch persönlich gebraucht, zum Beispiel „Saures Wasser regnet auf die Straße“ (statt „Es regnet saures Wasser auf die Straße“) oder „Vorwürfe regneten“/„Es regneten Vorwürfe“ (statt „Es regnete Vorwürfe“). Wohl deswegen gibt canoonet „er/sie/es regnet“ und „sie regnen“ an, der Online-Duden sowieso. Aber so sind doch wie bei den persönlichen Drittpersonverben auch die erste und zweite Person theoretisch denkbar. „Wasser, du regnest so schön.“ (Statt: „Wasser, dich regnet es so schön.“) Können wir diese Formen also auch angeben? -- IvanP (Diskussion) 08:07, 5. Feb. 2017 (MEZ)

sehr schön, dass du das ansprichst. Es fällt mir nicht immer leicht, mich zu entscheiden, welche Formen der Flexion ich wähle. Es gibt zb bei Canoo Konjugationen canoo.net „reuen“ durch alle Personen, die mir komisch erscheinen und die sich zb im Duden Duden online „reuen“ nicht finden lassen. Ich habe hier reuen als unpersönlich angelegt. Aber ich gebe gerne zu, aus einem Gefühl heraus, weil ich persönlich das richtig fand. Nicht, weil ich eine Richtschnur zur Entscheidung hätte. Ich habe jetzt erlebt, dass sich in Zweifelsfällen mit Interpretationsspielraum meist Belege für alles mögliche Denkbare finden lassen, sprich eine sehr seltene Ausnahme wird sich häufig mal recht einfach belegen lassen. Es gibt wohl kein definitives RICHTIG. Ich finde es auch gut, wenn wir alle Formen aufnehmen, die sich auch literarisch oder wie Ivan sagt zb auch in der Werbung finden lassen. Aber sollte man dann zb eine Anmerkung schreiben, die bei der Deutung/Gewichtung hilft - zb bei regnen dann: überwiegend unpersönlich verwendet? mlg Susann Schweden (Diskussion) 12:57, 5. Feb. 2017 (MEZ)
Da ich das Thema so ganz und gar nicht beherrsche, aber interessant finde, habe ich mal mit einem Verzeichnis Verzeichnis:Deutsch/Unpersönliche Verben begonnen, um das ein wenig besser kennenzulernen. Jeder ist eingeladen zu verbessern und zu ergänzen, Wir können ja dann schauen, wie man so etwas nutzen kann, wenn es an eine Regelung geht. Vielleicht wollen wir ja eine eigene Meinung dazu haben, wie hier derartige Verben gelistet sind. mlg Susann Schweden (Diskussion) 19:55, 6. Feb. 2017 (MEZ)
Nach meiner Erfahrung ist es häufig so, dass es bei allerhand dieser Verben früher eine persönliche Verwendung gab und man daher die komplette Flexion über diese alten Verwendungen in den Eintrag holen kann. reuen war zum Beispiel mal in der Art gebräuchlich wie bei uns heute bereuen (Jacob Grimm, Wilhelm Grimm: Deutsches Wörterbuch. 16 Bände in 32 Teilbänden. Leipzig 1854–1961 „reuen“.). Elleff Groom ⁓ ☞ Коллоквиум 22:22, 7. Feb. 2017 (MEZ)
Poetisch dürften wohl alle Personalformen möglich sein oder? Wollen wir nicht wenigstens die Formen in Klammern angeben und ggf. mit einem Baustein im Eintrag auf den Sonderfall hinweisen? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 20:12, 8. Feb. 2017 (MEZ)

Abstimmung: Sollen die alten Konjugations- bzw. Deklinations-Seiten gelöscht werden?[Bearbeiten]

Dieses Abstimmung begann am 10. Februar 2017 um 12:00 Uhr und endete am 24. Februar 2017 um 12:00 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

Hallo zusammen,

ich starte das nun mal hier an zentraler Stelle:

Sollen die alten Konjugations- bzw. Deklinations-Seiten, die sich in der Kategorie:ToDelete befinden und nur Weiterleitungen auf die jeweiligen neuen Flexions-Seiten enthalten, gelöscht werden?

Abstimmen dürfen (und sollen) alle Benutzer, die die Stimmberechtigung erfüllen.

Die Abstimmung läuft zwei Wochen lang vom 10.02.2017 12:00 Uhr bis zum 24.02.2017 12:00 Uhr und ich bitte um rege Teilnahme.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:00, 10. Feb. 2017 (MEZ)

Links zu bisherigen Diskussionen[Bearbeiten]

Pro (Löschen)[Bearbeiten]

  1. Susann Schweden (Diskussion) 12:16, 10. Feb. 2017 (MEZ)
  2. Betterknower (Diskussion) 21:17, 10. Feb. 2017 (MEZ),
  3. Alexander Gamauf (Diskussion) 22:00, 10. Feb. 2017 (MEZ)
  4. Formatierer (Diskussion) 08:51, 11. Feb. 2017 (MEZ)
  5. Udo T. (Diskussion) 13:17, 13. Feb. 2017 (MEZ)
  6. Acf Diskussion Acf :-) Ж # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:16, 14. Feb. 2017 (MEZ)
  7. Caligari ƆɐƀïиϠ 15:21, 19. Feb. 2017 (MEZ)

Contra (Behalten)[Bearbeiten]

  1. Wegen der Nachvollziehbarkeit, falls der Link mal in Print- oder Onlinepublikationen verwendet wurde. Ja, das dürfte wenn überhaupt nur einen sehr, sehr, sehr kleinen Teil ausmachen. Bei Commons wird dies aber genau deswegen auch so gemacht. --Yoursmile (Diskussion) 16:52, 10. Feb. 2017 (MEZ)

Enthaltung[Bearbeiten]

  1. Es soll(te) geklärt werden, aber ich habe echt keine Meinung dazu. Contra wegen mangelnder Platznot, Pro wegen Entbehrlichkeit. --Peter -- 16:17, 10. Feb. 2017 (MEZ)

Kommentare[Bearbeiten]

danke für die Initiative mlg Susann Schweden (Diskussion) 12:16, 10. Feb. 2017 (MEZ)

Da auch wir Links zu Referenzen manchmal aktualisieren müssen, wenn sich deren Adresse geändert hat, so sollten dies auch alle anderen Nutzer machen, die auf diese Seiten bei uns verweisen. Sollte ein Anpassung dort nicht möglich sein, dann muss man halt damit rechnen, dass Links nicht mehr aktuell sind. Zudem wird man hier fündig, wenn man den Umweg über das Lemma macht. --Betterknower (Diskussion) 21:17, 10. Feb. 2017 (MEZ)
Nehmen wir an, die Weiterleitungsseiten wurden gelöscht, so würde ein externer Link auf „entfernen (Konjugation)“ einen Auszug aus dem Lösch-Logbuch anzeigen (wie z. B. die gelöschte Seite Naschi). Diese Begründung könnte einen Hinweis in etwa enthalten: „… löschte Seite entfernen (Konjugation) (siehe Flexion:entfernen)“. Damit könnte jemand, der diesem Link gefolgt ist, die gewünschte Seite leicht erreichen.
Die Frage, Ob die Weiterleitungsseiten gelöscht werden sollen, ist sicher keine Frage der Speicherkapazität, sondern der Zeitersparnis für Administratoren, die sich dann nicht dauernd um Löschanträge kümmern müssten.
Grüße in die Runde --Alexander Gamauf (Diskussion) 21:59, 10. Feb. 2017 (MEZ)
Wenn man die Weiterleitungen löscht, erpart man sich auch Erklärungen dazu, warum keine neuen Weiterleitungen angelegt werden sollen. -- Formatierer (Diskussion) 08:51, 11. Feb. 2017 (MEZ)
Ist es denn praktisch möglich, dass die Seiten so gelöscht werden, dass im Löschbegründungskommentar jeweils der neue Link angegeben wird? --gelbrot 09:13, 11. Feb. 2017 (MEZ)
Manuell ist es natürlich möglich „, dass die Seiten so gelöscht werden, dass im Löschbegründungskommentar jeweils der neue Link angegeben wird.“ Ob das auch ein Bot kann, müssen Experten beurteilen. --Peter -- 09:44, 11. Feb. 2017 (MEZ)
Gemäß mw:Manual:Pywikibot/delete.py ist das m. E. nicht möglich. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:16, 13. Feb. 2017 (MEZ)
Ein globaler Hinweis auf die Kategorie:Flexion den Namensraum Flexion müsste aber schon möglich sein. Odr? --Alexander Gamauf (Diskussion) 13:49, 13. Feb. 2017 (MEZ)

Über den Parameter „-summary:“ lässt sich eine beliebige Zusammenfassung schreiben, aber halt nicht bei jedem Eintrag etwas anderes, sondern immer nur die gleiche Zusammenfassung. Man könnte das Skript sicherlich umschreiben/erweitern, aber bei solch heiklen Geschichten wie dem Löschen von Seiten würde ich das nur ungern machen wollen und sicherheitshalber auf das Original vertrauen. Übrigens: Kategorie:Flexion gibt es doch gar nicht... Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:38, 13. Feb. 2017 (MEZ)

Erwischt! Ich meinte natürlich Namensraum. Aber ein genereller Hinweis ist doch besser als eine bloße Aussage, dass dies das Ergebnis einer Meinungsbildung darstellt. Gruß --Alexander Gamauf (Diskussion) 17:11, 13. Feb. 2017 (MEZ)
Sollte es am Ende auf eine Löschung der Einträge hinauslaufen, kann man ja noch überlegen, was jeweils als Zusammenfassung (summary) fürs Löschen verwendet werden soll. UT-Bot bräuchte dann vorher sowieso noch für diesen Bot-Lauf den Admin-Status, den man ihm danach dann wieder entziehen kann. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:38, 14. Feb. 2017 (MEZ)

Hm, wenn ich das jetzt alles richtig interpretiere, dann kann das Löschen von Einträgen in den letzten Änderungen gar nicht wie eine normale Bot-Bearbeitung unterdrückt werden. D. h. aber auch, dass ich (oder ein anderer Admin) das dann auch mit dem normalen Benutzerkonto im Bot-Skript machen kann (ein Admin-Flag für UT-Bot wäre dann gar nicht nötig).

Bei knapp 13.000 zu löschenden Seiten wird das aber natürlich etwas kritisch, was das sog. „Fluten der letzten Änderungen“ anbetrifft. Beim Standard-Intervall von 10 Sekunden zwischen 2 Löschungen würde die Aktion ca. 36 Stunden dauern. Bei Verkürzung des Intervalls auf 5 Sekunden nur noch 18 Stunden. Denkbar wäre, dass man das Löschen dann auf mehrere Bot-Läufe in 3 - 6 Nächten (z. B. zwischen 00:00 und 06:00 Uhr) beschränkt. Oder Balû kann das unter Umständen übernehmen. Er verwendet meines Wissen nicht Pywikibot sondern etwas anderes und ich meine mich zu erinnern, dass er schon einmal "ratzfatz" etliche Einträge gelöscht hatte. Und wenn er so etwas z. B. nachts um 02:00 startet, dann würde sich das mit dem „Fluten der letzten Änderungen“ auch in Grenzen halten. Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:35, 14. Feb. 2017 (MEZ)

Ich erinnere mich auch an „ratzfatz“ von Balû. Gruß, Peter -- 19:33, 14. Feb. 2017 (MEZ)

So, ich habe mal in meinem BNR 5 Testseiten angelegt und diese mit dem Pywikibot-Skript "delete.py", meinem Benutzer-Account sowie mit Intervall 1 Sekunde gelöscht. Das Intervall kann man natürlich auch auf 1 Sekunde herabsetzen, dann wären alle ca. 13.000 Einträge in Kategorie:ToDelete in ca. 3,5 bis 4 Stunden gelöscht, es sei denn mir funken die Server dazwischen und setzen via API das Intervall wieder hoch. Das geschieht aber meist nur für kurze Zeit und auch nur dann, wenn auf dem jeweiligen Server in dem Moment „zuviel los ist“, was in der Nacht eher unwahrscheinlich ist. Aber ansonsten wäre das dann in einer Nacht locker zu schaffen. Für das Herabsetzen des Intervalls unter 5 Sekunden bräuchte ich aber gemäß den Regeln für Bot-Bearbeitungen dann offiziell das OK von Euch. Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:27, 14. Feb. 2017 (MEZ)

Noch ein Hinweis: Ich würde natürlich mit dem Skript nicht die Kategorie:ToDelete direkt abarbeiten, sondern vorher mittels AWB ein Textfile generieren und dieses dann abarbeiten. Ansonsten könnte ja ein "böswilliger Scherzkeks" in der Nacht normale Einträge dort "reinkategorisieren" und dann würden diese Einträge auch gelöscht werden. Nur so als Hinweis an alle, dass ich auch daran denke und auch, falls hier gerade so ein "böswilliger Scherzkeks" mitliest... Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:50, 14. Feb. 2017 (MEZ)

Wie viele Letzte Änderungen kann man sich maximal anzeigen lassen? - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 20:39, 14. Feb. 2017 (MEZ)
Normal 500, ich habe mir aber gerade durch eine Änderung in der Eingabezeile des Browser 10 000 anzeigen lassen.
@Udo: 1 Sekunde auf 1 Sekunde herabsetzen? --Peter -- 20:46, 14. Feb. 2017 (MEZ)
Theoretisch alle der letzten 30 Tage, wenn man von Hand in der URL den Parameter „&limit=“ entsprechend anpasst. @Peter: Nö, der normale Standardwert beträgt 10 Sekunden. Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:50, 14. Feb. 2017 (MEZ)
@Udo: Du hast „… sowie mit Intervall 1 Sekunde gelöscht. Das Intervall kann man natürlich auch auf 1 Sekunde herabsetzen, …“ geschrieben. Gruß, Peter -- 20:56, 14. Feb. 2017 (MEZ)
Ja genau, ich habe die 5 Testseiten zum Testen mit Intervall 1 Sekunde gelöscht (normal wären 10 Sekunden). Und im nächsten Satz verdeutliche ich nochmal, dass das natürlich auch ginge. Aber gut, es wissen wahrscheinlich nur Bot-Betreiber, dass der Standard (in "userconfig.py") normalerweise bei 10 Sekunden liegt... Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:07, 14. Feb. 2017 (MEZ)

Man kann die Lösch-Logbuch-Einträge in den letzten Änderungen übrigens ausblenden, indem man z. B. den Eintrags-NR auswählt. Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:19, 14. Feb. 2017 (MEZ)

Noch besser: Ich habe festgestellt, dass die ganzen Logbuch-Zeilen in den letzten Änderungen unter dem Namensraum „Benutzer“ laufen. Also einfach diesen auswählen, dann dahinter das Häkchen bei „Auswahl umkehren“ setzen und schon sind die Logbuch-Zeilen ausgeblendet. Man sieht halt solange nicht mehr, wenn etwas auf einer Benutzer-Seite (nicht die Disk.) geändert wird, aber dort tut sich ja erfahrungsgemäß nicht allzu viel. Gruß --Udo T. (Diskussion) 00:18, 15. Feb. 2017 (MEZ)

Das oben durchgestrichene ist leider falsch, da ich ja damals in meinem Benutzer-NR getestet hatte... :-( Gruß --Udo T. (Diskussion) 00:15, 25. Feb. 2017 (MEZ)

Noch eine Info: Mit dem Tool RTRC von Krinkle (m:User:Krinkle/Tools/Real-Time Recent Changes und einzubinden in der eigenen common.js) kann man die letzten Änderungen (LÄ) quasi in Echtzeit verfolgen. Dieses Tool zeigt die Logbuch-Zeilen in den LÄ nicht an, da es seine Infos aus dem IRC-Channel der LÄ vom de.wiktionary holt. Dieses Tool ist auch sonst sehr nützlich, wenn man z. B. mal nur die LÄ in einem anderen Fenster verfolgen möchte. Gruß --Udo T. (Diskussion) 15:12, 25. Feb. 2017 (MEZ)

Ergebnis[Bearbeiten]

  • 7 Benutzer für Löschen (Pro)
  • 1 Benutzer für Behalten (Contra)
  • 1 Enthaltung

--Udo T. (Diskussion) 12:49, 24. Feb. 2017 (MEZ)

Umsetzung[Bearbeiten]

Hier können dann Details (genauer Ablauf, Zeitplan, …) der Umsetzung besprochen werden. --Udo T. (Diskussion) 12:49, 24. Feb. 2017 (MEZ)

Hier mal ein paar Vorschläge von meiner Seite (es sind knapp 13.000 Einträge zu löschen):

  1. mehrere Bot-Läufe (mit meinem Account, da Admin benötigt) in der Nacht mit einer begrenzten Anzahl zu löschender Einträge bei Standard-Intervall 10 (oder ggf. auch 5) Sekunden
    • Bei 250 zu löschenden Einträgen dauert es ca. 0,75 Stunden (ca. 20 Minuten bei 5 s-Intervall), verteilt sich aber auf 52 Nächte.
      • Vorteil: Letzte Änderungen vom Vortag (Vorabend) am nächsten Morgen noch leicht zu sehen.
      • Nachteil: Es dauert halt einfach lange.
    • Bei 500 zu löschenden Einträgen dauert es ca. 1,5 Stunden (ca. 0,75 Stunden bei 5 s-Intervall), verteilt sich aber auf 26 Nächte.
      • Problem: Letzte Änderungen vom Vortag (Vorabend) am nächsten Morgen evtl. nicht oder nur umständlich zu sehen.
      • mögliche Abhilfe: meine Bearbeitungen mittels „Benutzer:Formatierer/filter.js“ ausblenden o. mit normalen Ausblendungen (z. B. nur IPs o. nur unkontrollierte Änderungen) arbeiten
    • Bei 1000 zu löschenden Einträgen dauert es ca. 3 Stunden (ca. 1,5 Stunden bei 5 s-Intervall), verteilt sich aber auf dann nur noch auf 13 Nächte.
      • Problem: Letzte Änderungen vom Vortag (Vorabend) am nächsten Morgen evtl. nicht oder nur umständlich zu sehen.
      • mögliche Abhilfe: meine Bearbeitungen mittels „Benutzer:Formatierer/filter.js“ ausblenden o. mit normalen Ausblendungen (z. B. nur IPs o. nur unkontrollierte Änderungen) arbeiten
  2. Kurz und schmerzlos alles in einer Nacht mit Intervall 1 Sekunde: Dauer beträgt dann etwas über 3,5 Stunden.
    • Vorteil: Es ist „ratzfatz“ erledigt und beschränkt sich auf einen „Morgen danach“ (wegen letzte Änderungen)
    • Nachteil: Letzte Änderungen vom Vortag (Vorabend) am nächsten Morgen nur noch mit Ausblendungen (z. B. nur IPs o. nur unkontrollierte Änderungen) zu sehen.

--Udo T. (Diskussion) 13:55, 24. Feb. 2017 (MEZ)

Falls meine Meinung gefragt ist, ich wäre für 1000 Änderungen einmal täglich für 13 Tage. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 14:09, 24. Feb. 2017 (MEZ)
Ich bin für kurz und schmerzlos unter Beobachtung (durch den Botbetreiber). Gruß, Peter -- 14:44, 24. Feb. 2017 (MEZ)
Ich kenne mich mit der Technik nicht aus, aber bist du sicher, dass ein Bot das nicht erledigen kann? s:Spezial:Benutzerrechte/Fkraus ist Bot mit Adminstatus. Andernfalls würde ich das machen, was für Udo am praktischsten ist, ohne nächstelang sich darum kümmern zu müssen. gelbrot 16:19, 24. Feb. 2017 (MEZ)
Hallo gelbrot, beim Löschen von Einträgen steht in den LÄ ja eine Zeile beginnend mit "(Lösch-Logbuch)" und nicht wie bei normalen Bearbeitungen "(Unterschied | Versionen)". Und diese Logbuch-Zeilen in den LÄ werden auch als Admin mit Bot-Flag (oder Bot mit Admin-Status) nicht unterdrückt, wie das bei normalen Bearbeitungen ja der Fall ist. Das nächtelange "darum kümmern" wäre nicht so dramatisch, da richte ich mich ganz nach dem Wunsch der anderen. Ich würde halt immer, bevor ich zu Bett ginge, einen neuen Lauf anstoßen. Und da ich nur vorab fest generierte Listen abarbeiten würde, gäbe es auch nicht groß etwas zu überwachen. Im schlimmsten Fall würde irgend etwas nicht funktionieren und die Einträge würden dann halt einfach nicht gelöscht werden. Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:41, 24. Feb. 2017 (MEZ)
Ich lege keinen Wert auf eine „Überwachung“; ich meinte nur, vielleicht könne man kritischen Stimmen mit der Zusage der Überwachung die Overnight-Lösung schmackhaft machen. Ich habe vollstes Vertrauen in Udo's Bot-Kompetenz. Gruß, Peter -- 17:49, 24. Feb. 2017 (MEZ)

Noch eine Info: Mit dem Tool RTRC von Krinkle (m:User:Krinkle/Tools/Real-Time Recent Changes und einzubinden in der eigenen common.js) kann man die letzten Änderungen (LÄ) quasi in Echtzeit verfolgen. Dieses Tool zeigt die Logbuch-Zeilen in den LÄ nicht an, da es seine Infos aus dem IRC-Channel der LÄ vom de.wiktionary holt. Dieses Tool ist auch sonst sehr nützlich, wenn man z. B. mal nur die LÄ in einem anderen Fenster verfolgen möchte. Gruß --Udo T. (Diskussion) 15:12, 25. Feb. 2017 (MEZ)

Mein Vorschlag für die Zusammenfassung beim Löschen: „Die Seite befindet sich nun im Namensraum Flexion (ohne den Klammerzusatz)“ --Udo T. (Diskussion) 17:21, 27. Feb. 2017 (MEZ)

Bitte mit Link auf die neue Seite Wiktionary:Flexion, die gern verbessert werden darf! lg gelbrot 17:39, 27. Feb. 2017 (MEZ) Hilfe:Flexionsseiten!!
Ok, das wäre dann also: „Die Seite befindet sich nun im Namensraum Flexion (ohne den Klammerzusatz)“. --Udo T. (Diskussion) 17:48, 27. Feb. 2017 (MEZ)
Bitte mit Akkusativ: ohne den Klammerzusatz -- Formatierer (Diskussion) 17:56, 27. Feb. 2017 (MEZ)
Also doch, verdammt... ;o) --Udo T. (Diskussion) 18:31, 27. Feb. 2017 (MEZ)

Wie wäre es, wenn können (Konjugation), lesen (Konjugation) und schlafen (Konjugation) schon heute gelöscht werden? Ich meinte die Weiterleitungen, nicht die Flexionsseiten. --84.61.144.72 17:59, 2. Mär. 2017 (MEZ)

Gut, nachdem es keine weiteren Meldungen gab, würde ich mit dem Löschen ab dem Wochenende (evtl. schon morgige Nacht) beginnen. Als Zusammenfassung würde ich „Gem. Abstimmung 02/2017 in Teestube. Die Seite befindet sich nun im Namensraum Flexion (ohne den Klammerzusatz)“ verwenden. Ich werde es auf 13 Nächte á 1.000 Löschungen verteilen. Löschen werden ich ganz normal mit Zeitintervall 10 Sekunden, d. h. jeder Durchgang dauert in etwa 2,5 bis 3 Stunden. Ich werde die Durchläufe vorzugsweise jeweils über einen cron-Job auf meinem Linux-Server um 02:00 starten. Es kann sein, dass ich auch mal die eine oder andere Nacht aussetze, aber es eilt ja nicht. Falls in den Nächten jemand die LÄ beobachten will, sei nochmal auf das überaus nützliche Tool RTRC von Krinkle hingewiesen (m:User:Krinkle/Tools/Real-Time Recent Changes und einzubinden in der eigenen common.js). Da dieses Tool seine Informationen aus dem IRC-Channel der LÄ vom de.wiktionary holt, tauchen die Lösch-Aktionen dort nicht auf. Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:55, 9. Mär. 2017 (MEZ)

Und warum wurden die Weiterleitungen auf die Flexions-Diskussionsseiten noch nicht gelöscht? --84.61.139.48 15:34, 23. Mär. 2017 (MEZ)

OK OK: Sodele, die Aktion ist damit beendet. Gruß --Udo T. (Diskussion) 19:48, 23. Mär. 2017 (MEZ)

Herzlichen Dank!

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --gelbrot 17:22, 24. Apr. 2017 (MESZ)

Noch einmal „österreichisch“ vs. „Österreich“[Bearbeiten]

Ich möchte mich noch einmal für die Bezeichnung „Österreich“ anstelle von „österreichisch“ einsetzen. Dafür gibt es mehrere Gründe, die mir auch erst nach und nach formulierungssicher klar wurden:

  1. Der Duden u. a. beschreiben die deutsche Sprache aus einer bundesdeutschen Sichtweise, daher ist der österreichische Gebrauch für sie eine Abweichung. Hier hingegen sollte ein neutraler Standpunkt gelten. Das entsprechende Gegenwort zu „österreichisch“ wäre „deutsch“, was aber auch den gesamten Sprachraum bezeichnet.
  2. Die Varietäten der englischen Sprache werden auch nicht als englisches und amerikanisches Englisch, sondern als britisches und amerikanisches Englisch bezeichnet (Das entsprechende Pendant zu „britisch“ wäre also „bundesdeutsch“ oder „binnendeutsch“ – was für mich und scheint's auch viele andere zu sperrig ist).
  3. Die elegantere Lösung ist für mich die Kontextangabe „Österreich:“ was eindeutig im Gegensatz zu den anderen deutschsprachigen Ländern steht, wohingegen „deutsch“ sprachlich gesehen alle umfasst.
  4. Ganz klar wird für mich die Problematik anhand solcher Änderungen.
  5. In vielen Gesprächen mit (bundes)deutschen Bekannten gewann ich den Eindruck, „Österreichisch“ wäre für sie kein oder falsches „Deutsch“ und keine gleichberechtigte Varietät.

Jetzt noch einmal in Form einer Tabelle. Wegen der Doppeldeutigkeit des Adjektivs „deutsch“ bevorzuge ich die eingeklammerten Kontextbezeichnungen.

deutsch (deutsche Sprache)
deutsch (Deutschland) österreichisch (Österreich) schweizerisch (Schweiz)

In der Hoffnung mich nachvollziehbarer ausgedrückt zu haben ein Gruß in die Runde, Peter — 09:43, 11. Feb. 2017 (MEZ)

Mein Eindruck ist, das viele Muttersprachler des Deutschen (also in den DACH- und anderen Staaten) vom Plurizentrischen des Deutschen kaum eine Ahnung haben. Seit irgendwann (?) hat sich eingeschlichen, dass Gedrucktes das richtige Deutsch sei und kleinere Buch- und Presseauflagen in Österreich und der Schweiz in Deutschland kaum wahrgenommen werden. Unter diesem Aspekt (und vor allem kommt das Plurizentrische ja in Verwaltung und Recht zum Tragen zum Beispiel Abitur/Matura, wo man es nun wahrlich nicht in die Ecke der „Abweichung“ stellen kann. Das hat auch alles nix mit regionalen/dialektalen Varianten zu tun. Auch nicht, wenn man wohlmeinend den Vornamen Ueli ins vermeintlich richtige Deutsch als Uli oder Ulli übersetzt. Jeder Schweizer jubelt da vor Begeisterung). Am auffälligsten ist es für mich noch gar nicht mal bei österreichisch/Österreich, sondern viel, viel mehr bei schweizerisch, schweizerdeutsch, schwyzerdeutsch und Schweiz. Also, ich bringe mal dem Vorhaben meine vorsichtige moralische Unterstützung entgegen. Wie wir es technisch/editorisch umsetzen wollen, habe ich keinerlei Vorstellungen. --Acf Diskussion Acf :-) Ж # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:38, 14. Feb. 2017 (MEZ)

Ein weiterer Vorteil substantivischer Kontextangaben (wie ja auch bei anderen Kontexten – Kunst, Sport, Rechtskunde – üblich) ist, dass bei Süddeutschland klar ist, dass der Süden der Bundesrepublik gemeint ist, während bei süddeutsch auch der Süden des deutschen Sprachraums (inkl. Österreich, Schweiz, Liechtenstein und Südtirol) gemeint sein kann. Gruß in die Runde, Peter -- 10:32, 2. Apr. 2017 (MESZ)

Unvollständige Substantiv-Einträge[Bearbeiten]

Ihr lieben, dieser CatScan liefert deutsche Substantiveinträge, insbesondere Lemmaverweise, bei denen (wahrscheinlich) eine Flexionsbox (und evtl. noch weitere Angaben?) fehlen. Wer hat Lust, bei der Abarbeitung zu helfen? LG --gelbrot 17:13, 11. Feb. 2017 (MEZ)

Im Zuge dessen könnten auch andere Angaben ergänzt werden. Häufig fehlen bspw. Referenzen. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 17:17, 11. Feb. 2017 (MEZ)

Wiktionary:Übersetzungswünsche[Bearbeiten]

Ich stelle zur Diskussion, den Link „Wiktionary:Übersetzungswünsche“ von der Hauptseite zu entfernen. Das fragliche Angebot wird zwar durchschnittlich sechsmal am Tag aufgerufen und von 53 Kollegen beobachtet (von denen aber nur 7 die letzten Änderungen angesehen haben), enthält jedoch nur sehr sporadische Anfragen und noch weniger Antworten, ist daher m. E. nicht reputationsförderlich. Gruß in die Runde, Peter -- 09:38, 16. Feb. 2017 (MEZ)

Danke für diesen Vorstoß. Der Kasten Vorlage:Hauptseite/Mitarbeit ist alles andere als vorzeigbar. Kat:Fremdwort ist durch Kat:Entlehung zu ersetzen, auch Verzeichnis:Übersicht wirkt für mich nicht glücklich. gelbrot 09:53, 16. Feb. 2017 (MEZ)
Kat:Fremdwort habe ich durch Kat:Entlehung ersetzt, (vorerst) ohne die Linkanzeige „Fremdwörter“ zu verändern. Gruß und Dank für Deine Antwort, Peter -- 10:03, 16. Feb. 2017 (MEZ)
Kategorie:Grammatik listet sowohl die Wortarten (als Unterkats), als auch Lemmas aus dem Kontext Grammatik. Sollte nicht besser Kategorie:Wortart für die bisherigen Unterkats geschaffen werden? gelbrot 10:00, 16. Feb. 2017 (MEZ)

Ich habe unter Benutzer:Gelbrot/Vorlage:Hauptseite/Mitarbeit etwas experimentiert. U. a. +Reim, +Umschrift. Besser fände ich aber eine Aufteilung der beiden Spalten. Nur die rechte betrifft ja die Mitarbeit, links stehen allgemeine Links zum Einstieg. Evtl. könnte man die bisherige linke Spalte in den darüberstehenden Willkommenskasten integrieren. gelbrot 10:28, 16. Feb. 2017 (MEZ)

Flexboxen vereinheitlichen und vereinfachen II[Bearbeiten]

#Flexboxen vereinheitlichen und vereinfachen. Viele Flexboxen konnten auf Flexlinks unmgestellt werden und ggf. neue Vorlagen wie Vorlage:Flexbox Substantiv, Vorlage:Flexbox Adj Steigerung, Vorlage:Flexbox allgemein, Vorlage:Flexbox Bilder umgestellt werden. Hier die Liste noch nicht erfolgter Umstellungen:

Ich habe den Artikel weggelassen, da ich nicht ganz sicher war (und noch bin), wie verbreitet die Elision beim bestimmten Artikel war. Erschwert wird die Entscheidung dadurch, dass bereits die Flexion regional sowie temporal schwankte. --Trevas (Diskussion) 10:40, 20. Nov. 2015 (MEZ)
Verstehe ich das richtig, dass die Frage, ob mit oder ohne Artikel also nicht das einzelne Lemma betrifft? Wie wäre es dann, die Artikel immer eingeklammert und/oder kleingeschrieben in die Flexbox einzufügen, evtl. noch eine Anmerkung dazu zu schreiben? Grüße gelbrot 16:16, 20. Nov. 2015 (MEZ)
Richtig, die Frage betrifft nicht das einzelne Lemma, sondern alle Artikel. Vielleicht sollte die Vorlage ohne Artikel angelegt werden. Er kann ja immer noch nachträglich ergänzt werden, oder? --Trevas (Diskussion) 18:00, 7. Dez. 2015 (MEZ)
Naja, die Idee ist, die angegebenen Formen mit Flexlink automatisch zu verlinken. Dann kann man den Artikel nicht mehr direkt eintragen, allenfalls einen neuen Parameter definieren, um von der Standardlösung zur Artikelanzeige abzuweichen. Aber so wichtig ist Altfranzösisch im Moment vielleicht auch nicht, dass eine einheitliche Form erzwungen werden müsste… gelbrot 10:48, 8. Dez. 2015 (MEZ)
Erledigt. -Betterknower (Diskussion) 23:28, 7. Dez. 2015 (MEZ)
Vielen Dank!
Für Dänisch müssten eigentlich die Verwendungen von Vorlage:Dänisch Substantiv Übersicht auf die bessere Vorlage:Dänisch Substantiv umgestellt werden und anschl. in erstere umbenannt werden. gelbrot 10:48, 8. Dez. 2015 (MEZ)
  • Französisch: Vorlage:Französisch Substantiv Übersicht. Ich habe für die Artikel folgendes konstruiert: Falls das Wort mit einem der Zeichen A|E|I|O|U|a|e|i|o|u|Á|á|É|é|Í|í|Ó|ó|Ú|ú beginnt oder der Parameter |h=stumm gesetzt wird, wird l’ als Artikel im Singular angegeben, sonst wird bei Genus=m le, bei Genus=f la angegeben, im Plural immer les. Bsp.: écologie, homme, belluaire, outplacement.
    Ich kann kein Französisch, sondern habe mir diese Regeln sehr schnell aus dem Internet angelesen. Wichtige Frage daher: Stimmen diese oder gibt es Abweichungen oder weitere Ausnahmen, die berücksichtigt werden müssen? Anschließend die Frage @Betterknower, ob der Bot das irgendwann (als nachweihnachtliches Geschenk ohne Eile) umstellen kann. Er müsste bei mit h beginnenden Wörtern anhand des eingetragenen Artikels selbstständig feststellen, ob er h=stumm setzen muss (oder diese Wörter einfach ganz auslassen). Grüße gelbrot 11:58, 24. Dez. 2015 (MEZ)
Der Bot konnte das dankenswerterweise weitgehend erledigen, übrig sind noch diese: Kategorie:Substantiv ohne Genus (Französisch). Kann der Bot da noch was machen, falls das Genus in der Ebene-3-Überschrift steht, was tlw. der Fall ist? gelbrot 11:07, 25. Jan. 2016 (MEZ)
Ja, wird er machen. Übrig bleiben dann z.B. noch Einträge, wo in der Box kein Sg/Pl angegeben ist, wo das Geschlecht in der 3-Überschrift fehlt, sowie Wortverbindungen. Gegen Ende der Woche wird´s losgehen, da ich bis dahin keinen Zugang zum Bot-PC habe.
Eine Idee habe ich noch: kann man davon ausgehen, dass, wenn das Substantiv mit einem Großbuchstaben beginnt UND kein Plural in der Box angegeben ist, es sich um ein Singularetantum handelt? -Betterknower (Diskussion) 21:33, 25. Jan. 2016 (MEZ)
Der Bot ist da jetzt durch, er passte 1205 Seiten an. --Betterknower (Diskussion) 00:48, 29. Jan. 2016 (MEZ)
Danke! Solche, bei denen in der Box eine Form (und der Artikel) fehlt, aber in der Ebene-3-Ü ein Genus steht, sind noch in der Kategorie, z.b. agonie, absent. Gibt es da noch Hoffnung auf einen Boteinsatz? gelbrot 09:09, 29. Jan. 2016 (MEZ)
Naja, ich denke, dass es nicht sichergestellt ist, ob die fehlende Form nicht eingetragen wurde, oder ob es sie nicht gibt. Bei hiérarchie müsste neben |Genus= auch |Plural=- eingetragen werden, damit kein einsamer Artikel aufscheint. Grammatikalisch ist dies aber falsch. --Betterknower (Diskussion) 23:56, 29. Jan. 2016 (MEZ)
Vllt. könnte der Bot dann immer auch noch „|Plural=?“ schreiben, denn wenn ein Fragezeichen erscheint, dann kann es ja auch sein, dass es die (noch nicht eingetragene) Form nicht gibt. gelbrot 09:07, 30. Jan. 2016 (MEZ)
Plural=? ist nun erledigt, wobei das Fragezeichen verlinkt ist. Vielleicht kannst du das noch ändern. --Betterknower (Diskussion) 22:53, 1. Feb. 2016 (MEZ)
Fragezeichen für Plural entlinkt, dafür Wartungskategorie.
In der Kategorie der noch nicht umgestellten Substantive sind v.a. Toponyme. Werden diese im Französischen immer ohne Artikel verwendet? Einzelne (Angola, Appenzell, Amérique, Afrique) haben ein Genus und Artikel und sind daher normal umzustellen (Bot?), v.a. für Städtenamen ist weder Genus noch Artikel eingetragen. Falls das richtig ist, sollte ein Parameter |Genus=0 erstellt werden. Oder? --gelbrot 10:30, 2. Feb. 2016 (MEZ)
Länder scheinen im Französischen stets einen Artikel zu haben, Städtenamen nicht. Daher habe ich Genus=0 eingeführt, zB. Alexandrie. Kann der Bot (@Betterknower) das umstellen? … gelbrot 17:27, 6. Feb. 2016 (MEZ)
Was der Bot schaffen konnte, hat er erledigt. --Betterknower (Diskussion) 21:09, 7. Feb. 2016 (MEZ)
1552 Substantive harren noch ihrer Umstellung. gelbrot 15:38, 13. Feb. 2017 (MEZ)
das a im Vokativ: wenn in Eanáir kein Fehler ist, kann es problematisch werden.
Kannst du vielleicht die Irisch-SubstVorlage um die Sternchenparameter erweitern, damit Albanach funktioniert?
In en-wikt steht ein a beim Vokativ in der Deklination. Aber ohne einen Kundigen werden wir hier wohl leider nicht viel weiter kommen… Sternchenparameter erg. gelbrot 09:09, 29. Jan. 2016 (MEZ)
  • Vorlage:Italienisch Substantiv Übersicht bin ich dabei, umzustellen, auf folgende Genusparameter: m (für Artikel il/li), m-lo (für Artikel lo im Sg., gli im Pl.), m-l (für l’, gli im Pl.), f (mit Artikel la) und f-l (für l’). Ist das okay oder zu komplex? Einfacher scheint es nicht zu gehen, vgl. Erklärung. Kann das ggf. per Bot (@Betterknower) umgestellt werden? gelbrot 17:07, 25. Jan. 2016 (MEZ)
Nachdem der Bot durchgelaufen ist, bleiben jetzt noch 490 Seiten in der Kategorie:Substantiv ohne Genus (Italienisch). Darunter ist z.B. adesivo, wo in der Flexbox kein Artikel angegeben ist und man daher nicht sagen kann, ob das Genus=m oder m-lo anzuwenden ist. Könntest du @Gelbrot noch in der Vorlage das Fragezeichen im Plural abfragen, damit im Plural dann nur der Bindestrich angezeigt wird? (s. lenzuolo) --Betterknower (Diskussion) 00:06, 26. Feb. 2016 (MEZ)
Danke! Fragezeichen formatiert und kategorisiert. Für die nicht umgestellten ist also noch Handarbeit gesucht. gelbrot 11:54, 28. Feb. 2016 (MEZ)
436 Seiten müssen noch umgestellt werden. gelbrot 15:51, 16. Jul. 2016 (MESZ) 439 gelbrot 15:38, 13. Feb. 2017 (MEZ)
  • Vorlage:Katalanisch Substantiv Übersicht umgestellt, automatische Elision bei Vokalen und h, kann aber mit einem Parameter Elision=0 oder =1 korrigiert werden. Sinnvoll? Bei Französisch hatte ich es h=stumm genannt, was findet ihr besser? gelbrot 17:27, 6. Feb. 2016 (MEZ) [dort auch dokumentiert]
[…]; Verzeichnis:Katalanisch/Toponyme
Ich habe versucht, ein Botscript zu schreiben, diese Aufgabe ist mir aber zu komplex, als dass ich zu einer vernünftigen, automatisierbaren Lösung gekommen wäre. Zudem funktioniert bei Alemanya der |Genus=0 nicht. --Betterknower (Diskussion) 22:20, 22. Mai 2016 (MESZ)
Genus=f war dort doch richtig. Genus=0 ist nur für Osona bestimmt, da dieses – wenn ich alles richtig verstanden habe – stets ohne Artikel verwendet wird. Bei den anderen, „regelmäßigen“ Toponymen ist bloß |Toponym=1 zu ergänzen…, oder @Nasobema lyricum? --gelbrot 19:06, 23. Mai 2016 (MESZ)
Ich habe mal Osona angelegt. Das ist ok so. --Nasobema lyricum (Diskussion) 09:02, 26. Mai 2016 (MESZ)
359 Seiten müssen noch umgestellt werden. gelbrot 16:31, 4. Jul. 2016 (MESZ) 104 gelbrot 15:38, 13. Feb. 2017 (MEZ)
  • Vorlage:Niederländisch Verb Übersicht: Beim Partizip Präteritum steht manchmal „(hebben)“ davor (Bsp.). Ist das absichtlich nur bei manchen Verben? Dann müsste es auf einen Parameter umgestellt werden, der dies anzeigt. Wenn das geklärt ist, nicht vergessen: Ausrufezeichen beim Imperativ entfernen! Der Abschnitt „Eigenschaften“ in der Verbtabelle hat recht einmaligen Charakter und wurde noch nicht bei allen eingebaut. --gelbrot 17:03, 16. Mär. 2016 (MEZ)
Huch, dieser Abschnitt ist schon ziemlich lang. So, der Bot ist da durch. Es verbleiben derzeit noch 185 Seiten in der Kategorie:Substantiv ohne Genus (Okzitanisch), wo entweder ein Fehler vorliegt, oder das Skript hat mit einem solchen Fall nicht gerechnet. LG --Betterknower (Diskussion) 20:28, 19. Jun. 2016 (MESZ)
181 Seiten müssen noch umgestellt werden. gelbrot 16:31, 4. Jul. 2016 (MESZ) 165 gelbrot 15:38, 13. Feb. 2017 (MEZ)

--gelbrot 10:01, 28. Feb. 2017 (MEZ)

Seiten von verstorbenen Benutzern[Bearbeiten]

Gibt es außer Kronf noch weitere angemeldete Benutzer im Wiktionary, die bereits verstorben sind? Falls ja: Sollen bei diesen Benutzern die Benutzerseiten und die zugehörigen Diskussionsseiten gegen Bearbeitungen geschützt werden? --84.61.144.72 18:44, 28. Feb. 2017 (MEZ)

Es gibt Wiktionary:Vermisste Nutzer, die Seite ist aber nicht mehr aktuell. - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 21:09, 28. Feb. 2017 (MEZ)
Mir war noch nie klar, wieso jeder fremde Benutzerseiten, nicht Unterseiten(!), überhaupt bearbeiten kann. Gruß in die Runde, Peter -- 09:55, 1. Mär. 2017 (MEZ)

Veraltete Genitivformen von Wörtern auf -ing[Bearbeiten]

Einige Wörter auf -ing, wie z. B. Hering oder Lemming, bildeten den Genitiv früher auch auf -es, obwohl heute weder Canoo noch Duden diese Form aufführen. --84.61.144.72 12:27, 3. Mär. 2017 (MEZ)

Deklinationsformen des Partizips[Bearbeiten]

Im Meinungsbild „Wortart einiger flektierter Formen“ wurde Frage (6.i)Sollen für Flexionsformen von Partizipien, wenn das entsprechende Partizip nicht als Adjektiv einen eigenen Eintrag hat (mit einsprechend deklinierten Formen), als Flexionsformeinträge angelegt werden dürfen?“ mehrheitlich mit Ja beantwortet. Es heißt allerdings ausdrücklich „dürfen“, eine Verpflichtung besteht m. E. nicht. Daraus ergibt sich jedoch meine in der Diskussion zu Benutzer:Formatierer/Das Wiktionary und die Menschenrechte angesprochene Frage:

Da umseitigangedrohte“ genannt ist, habe ich jetzt „androhen“ erstellt, was von Dir, Udo, mit einer Flexionstabelle versehen und von 23 Flexionsformen verlinkt wurde. „angedrohte“ ist trotzdem noch nicht angelegt und daher umseitig rot.

Gruß in die Runde, Peter -- 08:33, 4. Mär. 2017 (MEZ)

Naja, im Eintrag angedroht muss halt einfach (oben) noch der Abschnitt für das Adjektiv eingefügt werden und danach dann die flektierten Formen dafür... Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:37, 4. Mär. 2017 (MEZ)
Ist es ein Adjektiv? Gruß, Peter -- 12:42, 4. Mär. 2017 (MEZ)
canoo.net „angedroht“... ;o) --Udo T. (Diskussion) 12:49, 4. Mär. 2017 (MEZ)
Bei Duden-online habe ich es nicht gefunden und der Canoo-Eintrag ist m. E. nach unserem Verständnis nur eine *-Relevanz. --Peter -- 14:01, 4. Mär. 2017 (MEZ)
Was soll es denn Deiner Meinung nach sonst sein? Es muss letztendlich ein Adjektiv sein, denn gerade in der Rechtssprache spricht man doch z. B. von einem „angedrohten Übel“ (im Zusammenhang mit Nötigung) oder von den „angedrohten Folgen“ (z. B. Geld- oder Freiheitsstrafe) , wenn eine Rechtsnorm gebrochen wird. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:28, 4. Mär. 2017 (MEZ)
Aber ich werde doch immer darauf hingewiesen, dass hier nicht meine Meinung, sondern die Beleglage zählt. Nach Deiner Argumentation ist doch (fast?) jedes Partizip auch ein Adjektiv. Als Kind hörte ich schon, dass Curd Jürgens sang: „Aus gehabtem Schaden nichts gelernt“ und wunderte mich, was es in Deutschland so für Wörter gibt. Gruß, Peter -- 14:32, 4. Mär. 2017 (MEZ)
„Ich schlafe auf dem Sofa“ (Verb) <-> „Der schlafende Udo auf dem Sofa“ (Adjektiv). Meines Wissens kann nahezu jedes Verb adjektivisch benutzt werden. Bei „androhen“ kann man ja auch noch den erweiterten Infinitiv adjektivisch benutzen, z. B.: „Die anzudrohende Freiheitsstrafe bei Delikten Jugendlicher beträgt höchstens 10 Jahre“. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:45, 4. Mär. 2017 (MEZ)
Spätestens wenn man feststellt, dass die Partizipien auch noch steigerbar sind, sollte man einen Adjektivabschnitt erstellen, bedroht, bedrohter, am bedrohtesten oder bedrohend, bedrohender, am bedrohendsten. -- Formatierer (Diskussion) 15:21, 4. Mär. 2017 (MEZ)

Eine weitere interessante Frage in diesem Zusammenhang wurde vom Forscher56 hier gestellt. --Peter -- 08:57, 4. Mär. 2017 (MEZ)

Sächsisches Wort des Jahres[Bearbeiten]

Wie sieht es damit aus? Würde eine Vorlage dafür auf Anklang stoßen? --178.37.150.228 17:37, 4. Mär. 2017 (MEZ)

Overview #2 of updates on Wikimedia movement strategy process[Bearbeiten]

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. This message is available for translation on Meta-Wiki.

As we mentioned last month, the Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Each month, we are sending overviews of these updates to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a overview of the updates that have been sent since our message last month:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 20:43, 9. Mär. 2017 (MEZ) • Hilf bitte mit, in deine Sprache zu übersetzenGet help

Aufgaben/Arbeitsabläufe von Wiktionary-Editoren kennenlernen: strukturierte Daten für Wiktionary-Nutzer nützlich und gut bedienbar gestalten.[Bearbeiten]

Hallo, mein Name ist Jan Dittrich und ich arbeite an Konzepten für die Benutzeroberfläche für strukturierte Daten für Wiktionary. Damit die Funktionen und deren Bedienoberfläche Editoren helfen, würde ich gerne mehr über die Aufgabe erfahren, die Editoren machen; wie z.B. ein neues Wort angelegt wird, wie Änderungen überprüft und Fehler korrigiert werden. Wenn ich mehr darüber weiß, kann ich diese Dinge besser berücksichtigen.

In meiner Erfahrung kann ich solche Dinge am besten vom zuschauen und darüber reden lernen – so sind Arbeitsabläufe, Probleme und Motivationen greifbar. Den Bildschirminhalt teilen kann man z.B. mit google Hangouts oder https://meet.jit.si/.

Wenn ihr mir und dem Wikidata für Wiktionary-Team helfen wollt, die Nutzung von strukturierten Daten für Wiktionary zu verbessern und euch ca. 30 - 60Minuten von mir (virtuell) über die Schulter schauen lassen würdet, bitte schreibt an jan.dittrich(a)wikimedia.de.

-- Jan Dittrich (WMDE) (Diskussion) 09:26, 15. Mär. 2017 (MEZ)

multilingual etymology dictionary[Bearbeiten]

Hi everyone!

I am a foreigner here (I’m Italian) but thought you might have interesting feedback on my Wikimedia IEG project. I am working on "etytree" http://www.epantaleo.com/wp-content/uploads/2015/12/index.html a project with the Wikimedia Foundation to create an interactive graphical and multilingual etymology dictionary. I have now completed the first phase of the project and I’m asking for a renewal and for feedback! Pls comment @ https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:IEG/A_graphical_and_interactive_etymology_dictionary_based_on_Wiktionary/Renewal (end of page)

A link to the first release is http://tools.wmflabs.org/etytree/etymology/resources/html/index.html .

Looking forward to your comments on the grant page! nachsigniert -> 14:45, 16. Mär. 2017‎ Epantaleo (Susann Schweden (Diskussion) 17:22, 16. Mär. 2017 (MEZ))

We invite you to join the movement strategy conversation (now through April 15)[Bearbeiten]

06:09, 18. Mär. 2017 (MEZ)

Wie stellen wir uns die Zukunft vor?[Bearbeiten]

Wie stellen wir uns die Zukunft des deutschsprachigen Wiktionarys vor. Welche Bedeutung streben wir an, welche Rolle möchten wir einnehmen, für die Leser, für die Foundation und die Chapter? Hierzu läuft momentan eine Diskussion in allen Sprachprojekten. Ich habe dazu einen Kurier-Artikel geschrieben (Kurier-Artikel „Wiki 2030: Deine Meinung ist gefragt“). Es wäre sehr schön, wenn auch Stimmen der Wiktionary-Community gehört werden können. Meint ihr es wäre sinnvoll, eine eigene Diskussion auf de.wiktionary zu starten? Mit besten Grüßen, --Gereon Kalkuhl (WMF) (Diskussion) 22:54, 19. Mär. 2017 (MEZ)

Verzeichnis:International/Homoglyphen[Bearbeiten]

Warum haben wir dieses Verzeichnis noch nicht? Meine Suche nach „CCCP“ hat keine Treffer geliefert. --84.61.139.48 15:42, 23. Mär. 2017 (MEZ)

Kategorie:Possessivadjektiv (Tschechisch)[Bearbeiten]

Warum wurden die Seiten in dieser Kategorie noch nicht in den Namensraum:Flexion verschoben? --84.61.139.48 15:49, 23. Mär. 2017 (MEZ)

Ich habe übrigens weder in křeček (Possessivadjektiv) noch in křeček eine Erklärung für die grammati(kali)sche Funktion eines Possessivadjektivs (hier: hamsterisch?) finden können. Gruß, Peter -- 16:33, 23. Mär. 2017 (MEZ)

Erledigt. --84.61.140.84 14:52, 20. Apr. 2017 (MESZ)

noch bestehende Flexions-Seiten, die noch nicht im Namensraum Flexion sind[Bearbeiten]

Hallo zusammen,

machdem nun alle alten, ehemals verschobenen Flexions-Seiten aus der (nunmehr selbst auch gelöschten) Kategorie:ToDelete gelöscht sind, stellt sich die Frage, was mit den noch bestehenden Flexions-Seiten im normalen Eintrags-NR geschehen soll, die man seinerzeit, warum auch immer, nicht in den Flexions-NR verschoben hat.

Ich habe diese Seiten mal mit dem DB-Scanner vom AWB ermittelt und in Benutzer:Udo T./Liste9 abgespeichert. Es sind insg. 250 Einträge.

Es wäre gut, wenn sich Betterknower und/oder Trevas das auch bezüglich der „Possessivadjektive“ mal anschauen könnten. Ansonsten sind auch noch einige englische Flexionen mit dabei.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:56, 23. Mär. 2017 (MEZ)

ich habe mal 'absorb' angesehen, absorb (Konjugation) wurde 2015 manuell auf Flexion:absorb verschoben.
ich hätte jetzt gedacht, dass es keine 'neuen', normalen, heute (2017) immer erstellten Flexionsseiten für englische Wörter gibt. Da es entweder immer gleich ist oder in den entsprechenden Flexboxen steht, wenn es unregelmäßig ist. Damit sind für mich die Flexion: Seiten mit der Sprache Englisch überflüssig. Das würde dann auch die 'alten' von dir Udo genannten in deiner Liste mit (Konjugation) im Namen betreffen. Meiner Empfindung nach können die alle weg. Aber Englisch ist nicht mein Schwerpunkt, wenn andere begründet anderes meinen, sollten sie vielleicht bleiben?? (wenn sie bleiben, dann natürlich Umbenennung von (Konjugation) auf Flexion:, damit das Ganze nur einen einzigen Ort hat) mlg Susann Schweden (Diskussion) 23:22, 23. Mär. 2017 (MEZ)
Ja, ich gebe Susann Recht, die englischen Flexionsseiten sind überflüssig. Und diese 88 tschechischen Einträge mit "(Possessivadjektiv)" im Titel sind auch nicht mehr zeitgemäß, ein Rest aus früheren Zeiten sozusagen. Diese Klammern im Seitentitel soll es ja nicht mehr geben. Sie gehören alle verschoben und angepasst. Der aktuelle Standard ist bei bratrův und Flexion:bratrův zu sehen. Das werde ich bei nächster Gelegenheit händisch durchführen. LG --Betterknower (Diskussion) 23:31, 23. Mär. 2017 (MEZ)

Ok, Betterknower hat nun anscheinend alle tschechischen Einträge in Benutzer:Udo T./Liste9 bereinigt (ich habe die entsprechenden Rotlinks bereits entfernt). Es sind nun noch 152 offensichtlich englische Einträge enthalten. Können diese 152 Einträge wirklich alle gelöscht werden? Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:00, 16. Apr. 2017 (MESZ)

manier (Konjugation) ist französisch. -- Formatierer (Diskussion) 14:25, 16. Apr. 2017 (MESZ)
@Formatierer: danke für den Hinweis, habe es in den korrekten NR (Flexion:manier) verschoben. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:31, 16. Apr. 2017 (MESZ)
Pro löschen, --Betterknower (Diskussion) 20:41, 16. Apr. 2017 (MESZ)

Einträge zu Zirkumfixen[Bearbeiten]

Wir haben gar keine Einträge zu Zirkumfixen. Können die auch rein? Nach einer anderen Sichtweise wird in einem Schritt präfigiert und suffigiert (Dreiteiligkeit). In grammis wird die Zirkumfixhypothese bevorzugt, „weil sie die elementare Grundregel der Binarität expliziter Derivate nicht verletzt. Außerdem ermöglicht sie eine Unterscheidung zu Wortbildungsprodukten, bei denen Präfix und Suffix zeitlich versetzt aufeinanderfolgend ableiten.“ Nach canoonet handelt es sich dagegen um kombinierte Präfigierung und Suffigierung, wobei die Darstellung etwas uneinheitlich ist: Bei Nomen zu Nomen steht in der Grafik „Kombinierte Derivation“ (Gedärme), bei Nomen zu Verb „Prä- und Suffigierung“ (bevölkern), bei Verb zu Adjektiv „Suffigierung“ (auf der entsprechenden Seite gibt es den Abschnitt „mit gleichzeitiger Präfigierung“, es ist stets das Präfix un-; unsagbar), bei Verb zu Nomen „kombinierte Derivation“ (Gerede) und bei neoklassischer Wortbildung „Präfigierung+Suffigierung“ (Agrafie). Es gibt so etwas eigentlich auch mit einem Adjektiv als Derivationsbasis, canoonet nimmt hier aber fiktive Einträge (*gradigen, *schönigen, *absolutieren, *dünnisieren) an: begradigen, beschönigen, verabsolutieren, verdünnisieren. Weitere Beispiele sind mir allerdings gar nicht bekannt (nur zwei zu be-…-ig und jeweils nur eines zu ver-…-ier und ver-…-isier [mit Adjektiv als Basis]). Zum derzeitigen Umgang im Wiktionary vgl.:

Zum Wort versteinern steht „von steinern mit Vorsilbe ver-, verdrängte seit Ende des 17. Jahrhunderts das ältere versteinen (aus ver- und Stein)“ im Herkunftsabschnitt, allerdings kennt das Herkunftswörterbuch von Pfeifer (das einen Eintrag zu versteinern hat) wie auch das DWB steinern nur als Adjektiv! entschuldigen würde ich als Ableitung vom Substantiv schuldig sehen. canoonet legt zum Beispiel vergrößern eine Komparativform zugrunde; dem würde ich mich anschließen, denn ich würde sagen, dass das -er da gerade deswegen steht, weil ein Komparativ gemeint ist – „größer machen“ und nicht etwa „groß machen“. So würde ich es auch mit den Wörtern verlautern und verleisern halten (im Wiktionary steht derzeit: „mit dem Derivatem (Ableitungsmorphem) (hier speziell: Zirkumfix) ver-...-er“). Anders sehen es canoonet, ich und das Wiktionary bei entvölkern. Das Wort heißt ja nicht „von Völkern befreien“, sondern „die Bevölkerungszahl (wesentlich) verringern (oder zu 0 machen)“. Wiktionary über zertrümmern: „Determinativkompositum des Präfixes zer- mit dem Plural des Substantivs Trumm“ canoonet zerlegt es in zer, Trümmer und er („Trümmer“, weil die Grundform angegeben wird und das Wort als Pluraletantum eingetragen ist; denkt euch die Flexionsendung weg). Wie seht ihr das? Das Wort lässt sich mit „in Trümmer zerschlagen“ paraphrasieren, aber ist die Tatsache, dass es um mehrere und nicht nur um ein Bruchstück geht, schon ein Grund für die Pluralendung? Trümmer ist in der Bedeutung ein Pluraletantum, deswegen wird es kaum zertrummen heißen, vgl. aber diese Diskussion über Antibiotikaresistenz – Dr. Karl-Heinz Best ist der Meinung, dass das a hier keine Pluralendung ist, sondern ein Fugenelement.

Ich würde Zirkumfixe folgendermaßen schreiben: Buchstabenfolge des Präfixes plus Bindestrich plus Auslassungspunkte (U+2026 [„…“], nicht dreimal U+002E [„...“]) plus Bindestrich plus Buchstabenfolge des Suffixes (ohne Leer- und Pluszeichen). Nun leitet Ge-…-e ausschließlich Substantive ab, soll das Zirkumfix daher großgeschrieben werden? Andererseits besteht es aus ge- und das schreiben wir als Lemma klein, wobei Susann Schweden Großschreibung sonst zu akzeptieren scheint, wenn sie passt: „Es braucht keinen eigenen Eintrag für [[Auf-]]. Dann muss man halt in der Herkunft, oder wo man das Lemma verwenden will [[auf-|Auf-]] schreiben.“ Mit diesem Zirkumfix abgeleitete Substantive tauchen in Wortbildungen freilich auch kleingeschrieben auf (Baumwollgewebe). -- IvanP (Diskussion) 14:16, 28. Mär. 2017 (MESZ)

Zirkumfixe aufnehmen? Ja. Groß oder klein? Analog zu den Präfixen, wie es heute so ist: den Eintrag klein: das Präfix ge- und bei Ge- eine Umleitung. Gibt es nur Großschreibung, dann groß wie beim Präfix Quadrat-. Mir gefällt die Form mit dem Auslassungszeichen …. Bitte dann die Hilfe:Affix ergänzen oder mir Bescheid sagen. mlg Susann Schweden (Diskussion) 16:55, 28. Mär. 2017 (MESZ)

Unerwünschtes Verhalten konkretisiert[Bearbeiten]

Hallo zusammen,

da ja letztens ein Benutzer meinte, er bräuchte die Vorschau-Funktion nicht zu benutzen, sondern könnte einfach mal die Versionsgeschichten von Einträgen „aufblähen“, habe ich das jetzt mal schriftlich festgehalten:

  • auf Hilfe:Seite bearbeiten habe ich ganz oben den Abschnitt „Vorschau und Speichern“ eingefügt, wie er analog auch bei unserer Schwester Wikipedia (unter w:Hilfe:Seite bearbeiten) geschrieben steht. Die Vorlage {{Vorschau}}, mit der man einen Benutzer auf dieses unerwünschte Verhalten aufmerksam machen kann, haben wir ja bestimmt nicht umsonst.
  • auf Wiktionary:Richtlinien habe ich unter Mitarbeit und nach „Nicht erlaubt sind …“ einen Unterabschnitt „Unerwünscht sind …“ eingefügt und das dann dort auch nochmal konkret und mit Verweis auf „Vorschau und Speichern“ niedergeschrieben.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das im Sinne aller regelmäßig hier mitarbeitenden Benutzer ist. Falls nicht, dann schreibt es bitte ruhig hier rein. Und falls jemandem noch etwas einfällt, was man in Wiktionary:Richtlinien unter „Unerwünscht sind …“ noch mit aufnehmen könnte, dann bitte immer her damit.

Ich habe das jetzt einfach mal in die Hand genommen, da Elleff Groom mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass das unerwünschte Verhalten mit den vielen kleinen Bearbeitungen kurz hintereinander nirgends richtig niedergeschrieben steht.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:06, 29. Mär. 2017 (MESZ)
Nachtrag: Die Vorlage {{Vorschau}} habe ich jetzt noch um einen Hinweis auf die Möglichkeit, die Vorlage {{In Arbeit}} verwenden zu können, erweitert. --Udo T. (Diskussion) 21:40, 29. Mär. 2017 (MESZ)

finde ich ok. Es bedeutet ja nicht, dass jemand sofort gesperrt wird, wenn er es tut, nur dann, wenn er darauf besteht, es weiter zu treiben, weil es halt bisher nirgends steht, also wenn jemand renitent und unwillig ist sich anzupassen. Ich hätte da auch was: überwiegend Beispiele aus Zeiten mit anderer als der aktuellen Rechtschreibung und der davor. Natürlich nur, wenn das Lemma nicht nur so erläutert werden kann. Sprich: aktueller Sprachgebrauch soll überwiegen. Bisher kann man nichts gegen solche Flut an altertümlichen Beispielsätzen tun, sie sind ja nicht falsch. Aber man kann ja erst einmal schriftlich festhalten: Übermaß ist unerwünscht. mlg Susann Schweden (Diskussion) 21:21, 29. Mär. 2017 (MESZ)
Ich habe beim Lesen der Versionsgeschichten den Eindruck, dass die Hälfte der Bearbeitungen auf Bots entfällt, ein Aufblähen durch kurz hintereinanderfolgende Änderungen vor allem in der Erstellungsphase sehe ich daher nicht so gravierend. Gruß in die Runde, Peter -- 22:00, 29. Mär. 2017 (MESZ)
Hallo Peter, das mit den Bots ist natürlich richtig, ist aber technisch bedingt und lässt sich wohl kaum vermeiden. Hilfreich wäre in diesem Zusammenhang sicherlich, wenn die Mediawiki-Software auch für die Versionsgeschichte einen Schalter analog zu den LÄ anbieten würde, mit dem man bei Bedarf die Bearbeitungen von Bots komplett ausblenden könnte, denn die Bearbeitungen von Bots sind ja in aller Regel vertrauenswürdig. Aber vielleicht kommt so ein Schalter ja in der Zukunft noch... Die Tatsache, dass in manchen Versionsgeschichten viele Bearbeitungen von Bots stehen, kann aber nach meinem Verständnis für einen Benutzer kein Grund sein, die Versionsgeschichten im Übermaß zusätzlich (und völlig unnütz) "aufzubblähen". Wie schon an anderer Stelle erwähnt, kann jeder gerne den Text-Baustein {{In Arbeit}} verwenden, wenn Bearbeitungskonflikte bei größeren Änderungen befürchtet werden. Und in der Entstehungsphase eines Eintrages, da stimme ich Dir zu, wird es sicherlich niemand groß beanstanden, wenn jemand "im Eifer des Gefechts" nach der Erstellung Nachbesserungen durchführt, die beim Erstellen vergessen wurden... Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:23, 30. Mär. 2017 (MESZ)
Einverstanden. Mich stört noch etwas Anderes: Immer wieder werden Zitate ohne Anführungsstriche als Beispiele angeführt. Ich weiß aber nicht, ob das auch hierher gehört. Gruß in die Runde! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 21:27, 29. Mär. 2017 (MESZ) (@Dr. Karl-Heinz Best: siehe Hilfe:Zitate#Formalia: dort steht aber „Es empfiehlt sich…“. Dies müsste ggf. anders formuliert werden. Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:50, 29. Mär. 2017 (MESZ))
Das mit dem Unterschied zwischen Zitaten in Anführungszeichen und selbst formulierten Beispielen ohne finde ich auch gut und sinnvoll. --Peter -- 22:00, 29. Mär. 2017 (MESZ)
Es enttäuscht mich, dass eine Zitierform ohne Anführungszeichen, die dem deutschen, österreichischen und schweizerischen Urheberrecht entspricht, unter der obigen Überschrift als unerwünscht angeprangert wird. Um diese Zitierweise zu rechtfertigen, habe ich mich bereits 2008 mit dem Thema Zitate als Beispielssätze juristisch auseinandergesetzt. Dabei konnte ich im Punkt 8 belegen, dass es für die Kennzeichnung eines Zitates als solches keine gesetzlichen Vorschriften gibt. Die universitäre Vorgangsweise ist ebenfalls unterschiedlich. Daher erscheint mir diese Änderung als vorschnell, da es dazu noch kein Meinungsbild gegeben hat. In der Hoffnung, dass meine weitere Mitarbeit hier noch erwünscht ist, sende ich meine Grüße in die Runde. Mag. iur. Alexander Gamauf (Diskussion) 12:53, 30. Mär. 2017 (MESZ)
Hallo Alexander Gamauf, ich habe die von Dir beanstandete Änderung in Hilfe:Zitate nun wieder rückgängig gemacht. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:04, 30. Mär. 2017 (MESZ)
zu den Anführungszeichen wollte ich auch schon was schreiben, aber ich fand die Stelle nicht wieder, die ich zeigen wollte. Vor einer Weile habe ich mal einen Versuch in einer Hilfe: rückgängig gemacht, der aus einem offenen 'man kann' ein 'man muss' gemacht hatte. Ich bin sehr dagegen, das verpflichtend zu machen. Wer will, der kann. Sinn der Einheit Zitat+Referenz ist für mich in erster Linie, keine Urheberrechtsverletzungen zu begehen, wenn man eine schöne, gelungene Verwendung aufzeigt. Alternativ kann man ansonsten ja zwei Wörter verändern und das Thema wird umgangen. Das will ja vermutlich auch keiner. Also wahlfrei lassen, zumal das ja laut Alexander auch ganz 'offiziell' außerhalb der wiki-Welt ok ist. mlg Susann Schweden (Diskussion) 18:43, 30. Mär. 2017 (MESZ)
Ich fand den Vorschlag von Balû weiter oben sinnvoll. Gruß in die Runde, Peter -- 18:50, 30. Mär. 2017 (MESZ)

Zwei weiterere Aspekte könnten evtl. auch noch dahinter stecken, wenn ein Benutzer bewusst viele kleine Bearbeitungen an Einträgen durchführt, obwohl diese bei vernünftiger Planung jeweils mit einem einzigen (bzw. deutlich weniger) Bearbeitungsschritt(en) erledigt werden könnten:

Ich will das jetzt nicht irgend jemandem unterstellen, aber es wäre trotzdem durchaus denkbar, dass ein Benutzer derartige „Hintergedanken“ hegt... Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:56, 30. Mär. 2017 (MESZ)

wo wir gerade beim Wunschkonzert und Ideensammeln sind :) Ich könnte mir gut vorstellen, dass dem begründeten Antrag eines angemeldeten Benutzers nachgegangen wird, und dann einem Neuling diese Rechte erst mal auf Eis gelegt werden, wenn er es anscheinend in der Zeit noch nicht geschafft hat, sich einzuleben. Man sieht es einfach schneller, wenn gesichtet werden muss. Ich erinnere an einen Herrn mit ewig falschen Neuerstellungen der höchst eigenen Art in einer Plansprache. Das wäre dann kein Sperren wegen Vandalismus, sondern auf Eis legen wegen mangelnder Kenntnisse, die dazu führen, dass man Beiträge ab diesem Zeitpunkt x eben noch nicht gerne ungeprüft veröffentlich sehen möchte. mlg Susann Schweden (Diskussion) 18:49, 30. Mär. 2017 (MESZ)
Hallo Susann, das wurde sogar schon einmal so praktiziert: Wiktionary:Gesichtete Versionen/Archiv#Sicherrechte entziehen: Benutzer:Ingenieure HKLSE Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:30, 31. Mär. 2017 (MESZ)

Mir sind noch zwei weitere nach meinem Verständnis unerwünschte Verhaltensweisen eingefallen:

  1. das Bearbeiten fremder Benutzerseiten. Ausnahme: um eine zuvor von einem anderen Benutzer getätigte nicht erlaubte Bearbeitung (Spam, Vandalismus, PA etc.) zurückzusetzen.
  2. das Bearbeiten fremder Diskussionsbeiträge (auch nicht, um sie zu formatieren, einrücken etc.). Ausnahme auch hier das Zurücksetzen von Spam, Vandalismus, PA etc. und zusätzlich Stimmabgaben ohne Stimmberechtigung.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:26, 9. Apr. 2017 (MESZ)
P.S.: Punkt 1. wird schon jetzt durch einen Missbrauchsfilter für IPs und neue Benutzer unterbunden. --Udo T. (Diskussion) 12:32, 9. Apr. 2017 (MESZ)
Noch etwas – was anscheinend auch nicht unterbunden wird: siehe hier: Das Erstellen von Benutzerunterseiten fremder Konten. Gruß und Dank für eure Initiative, Peter -- 12:56, 9. Apr. 2017 (MESZ)

Das wird aber durch den oben erwähnten Missbrauchsfilter für IPs und neue Benutzer ebenfalls unterbunden, aber Peters Assistent ist ja keine IP und auch nicht mehr neu... ;o) Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:03, 9. Apr. 2017 (MESZ)
Danke für die Information. Vielleicht hätte ich mich nicht anmelden sollen … Gruß, Peter -- 13:05, 9. Apr. 2017 (MESZ)

WiktionaryCon 2017 in Köln[Bearbeiten]

Liebe Leute, das Vorhaben, das diesjährige Wiktionary-Treffen jedenfalls nicht mehr ausfallen lassen, scheint Realität zu werden.

Danke für Euer Interesse ! Der Förderantrag für den Kostenersatz (Reise, Hotel, Verköstigung) ist bereits gestellt. Für die Suche eines geeigneten Termins bitte auf der Seite Wiktionary:WiktionaryCon_2017#Terminfindung eintragen, lG --Agruwie  Disk   04:14, 7. Apr. 2017 (MESZ)

Interessentenliste für die Teilnahme an der WiktionaryCon 2017[Bearbeiten]

Start of the 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections[Bearbeiten]

Please accept our apologies for cross-posting this message. This message is available for translation on Meta-Wiki.

Wikimedia-logo black.svg

On behalf of the Wikimedia Foundation Elections Committee, I am pleased to announce that self-nominations are being accepted for the 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees Elections.

The Board of Trustees (Board) is the decision-making body that is ultimately responsible for the long-term sustainability of the Wikimedia Foundation, so we value wide input into its selection. More information about this role can be found on Meta-Wiki. Please read the letter from the Board of Trustees calling for candidates.

The candidacy submission phase will last from April 7 (00:00 UTC) to April 20 (23:59 UTC).

We will also be accepting questions to ask the candidates from April 7 to April 20. You can submit your questions on Meta-Wiki.

Once the questions submission period has ended on April 20, the Elections Committee will then collate the questions for the candidates to respond to beginning on April 21.

The goal of this process is to fill the three community-selected seats on the Wikimedia Foundation Board of Trustees. The election results will be used by the Board itself to select its new members.

The full schedule for the Board elections is as follows. All dates are inclusive, that is, from the beginning of the first day (UTC) to the end of the last.

  • April 7 (00:00 UTC) – April 20 (23:59 UTC) – Board nominations
  • April 7 – April 20 – Board candidates questions submission period
  • April 21 – April 30 – Board candidates answer questions
  • May 1 – May 14 – Board voting period
  • May 15–19 – Board vote checking
  • May 20 – Board result announcement goal

In addition to the Board elections, we will also soon be holding elections for the following roles:

  • Funds Dissemination Committee (FDC)
    • There are five positions being filled. More information about this election will be available on Meta-Wiki.
  • Funds Dissemination Committee Ombudsperson (Ombuds)
    • One position is being filled. More information about this election will be available on Meta-Wiki.

Please note that this year the Board of Trustees elections will be held before the FDC and Ombuds elections. Candidates who are not elected to the Board are explicitly permitted and encouraged to submit themselves as candidates to the FDC or Ombuds positions after the results of the Board elections are announced.

More information on this year's elections can be found on Meta-Wiki. Any questions related to the election can be posted on the election talk page on Meta-Wiki, or sent to the election committee's mailing list, board-elections(at)wikimedia.org.

On behalf of the Election Committee,
Katie Chan, Chair, Wikimedia Foundation Elections Committee
Joe Sutherland, Community Advocate, Wikimedia Foundation

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation Elections Committee, 05:37, 7. Apr. 2017 (MESZ) • Hilf bitte mit, in deine Sprache zu übersetzenGet help

Schreibzugriffe in allen Wikis am 19.04. und am 03.05 zeitweise eingeschränkt[Bearbeiten]

Hallo zusammen,

wie ich gerade auf Meta gelesen habe, wird die Wikimedia-Foundation ein 2. (Fallback-)Rechenzentrum in Dallas testen und muss dafür zwei sog. Switches durchführen. Der erste Switch zum neuen Rechenzentrum wird voraussichtlich am Mittwoch, den 19. April um 16:00 Uhr MESZ stattfinden und der zweite Switch zurück ins Haupt-Rechenzentrum voraussichtlich am Mittwoch, den 3. Mai um 16:00 Uhr MESZ.

Der Schreibzugriff ist dabei voraussichtlich jeweils für ca. 20 – 30 Minuten nicht möglich.

Der Zeitplan kann sich auch kurzfristig ändern.

Nähere Infos findet man unter m:Tech/Server switch 2017/de und (in Englisch) unter wikitech:Switch Datacenter.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 21:22, 7. Apr. 2017 (MESZ)

Link-Spam-Attacken[Bearbeiten]

Hallo zusammen,

seit gestern werden in unserem Wiktionary verstärkt Link-Spam-Attacken ausgeführt. Dazu werden auch verstärkt und nur zu diesem Zweck Neuanmeldungen bei uns durchgeführt. Bis jetzt haben der Schutz durch die globale Spam-Blacklist auf Meta und diverse globale (auf Meta) und lokale (hier bei uns) Missbrauchsfilter verhindert, dass die Link-Spammer auch nur irgend etwas erreichen konnten.

Auch das englische Wiktionary scheint im Moment stark davon betroffen zu sein. Die betreffenden Benutzerkonten bei uns wurden (und werden) von mir rigoros dauerhaft gesperrt. Bei versuchtem Link-Spam durch IPs werden diese von mir für 1 Jahr gesperrt und mit dem Baustein {{Gesperrter Open Proxy}} versehen.

Leider werden durch all diese Maßnahmen die LÄ zeitweise etwas unübersichtlich, was ich aber nicht verhindern kann. Wer in dem ganzen Chaos für etwas mehr Übersicht in den LÄ sorgen möchte, kann in seiner common.js das Skript Benutzer:Formatierer/filter.js einbinden. Dann können in den LÄ meine Bearbeitungen ausgeblendet werden.

Ich habe auf meiner Diskussions-Seite, nachdem Peter dort nachgefragt hatte, auch schon etwas dazu geschrieben, siehe Wir vermehren uns.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:54, 8. Apr. 2017 (MESZ)
P.S.: Das immer wieder mal erwähnte Spam-Blacklist-Logbuch können nur Administratoren einsehen. --Udo T. (Diskussion) 15:00, 8. Apr. 2017 (MESZ)

Read-only mode for 20 to 30 minutes on 19 April and 3 May[Bearbeiten]

MediaWiki message delivery (Diskussion) 19:33, 11. Apr. 2017 (MESZ)

Daten[Bearbeiten]

Das Wort Daten ist kein Pluraletantum sondern der Plural von Datum, auch wenn in der Regel nur die Pluralform Anwendung findet. Die beiden Einträge sollten zusammengeführt werden. Quellen: siehe Digitales Wörterbuch der deutschen Sprache „Daten“, canoo.net „Daten“ --Pametzma (Diskussion) 16:21, 12. Apr. 2017 (MESZ)

Hallo Pametzma, Daten ist meines Wissens beides, sowohl der Plural von Datum als auch ein Pluraletantum mit eigener Bedeutung. Im Eintrag Daten befindet sich deswegen auch, ganz unten, die deklinierte Form zu Datum. Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:29, 12. Apr. 2017 (MESZ)
Bei Datum findet sich aber auch die Bedeutung „[2] EDV: eine Informationseinheit (oft nur im Plural)“. Sollten wir das nicht auf Diskussion:Daten besprechen? Gruß euch beiden, Peter -- 16:43, 12. Apr. 2017 (MESZ)

Cognate & automatische Interlanguage-Links[Bearbeiten]

Hallo allerseits,

Ab dem 24. April wird ein neues interlanguage-link system für alle Wiktionarys veröffentlicht. Diese Erweiterung mit dem Namen Cognate verlinkt automatisch Einträge mit demselben Titel in den verschiedenen Wiktionary-Sprachversionen. Das heißt: ab sofort müssen Interwiki-Links nicht mehr auf der Seite des Projektnamensraumes geschrieben werden.

Dieses neue Feature wurde von Wikimedia Deutschland entwickelt und ist der erste Schritt für das Projekt Wikidata for Wiktionary, welches aber nicht von Wikidata abhängig ist.

Um das Feature zum Laufen zu bringen, müssen zuerst alle verbleibenden Interwiki-Links aus dem Quelltext der Einträge genommen werden. Dies kann durch einen Bot geschehen, wie bei der Entfernung der Interwiki-Links in der Wikipedia. Falls sie jedoch im Quelltext des Eintrags verbleiben, überschreiben sie die Funktion der automatischen interlanguage links.

Während der Entwicklung hatten wir mit einigen Wiktionary-AutorInnen Diskussionen über ihre Vorstellungen und Bedürfnisse, dennoch ist es möglich, dass manche automatische Links nicht so funktionieren, wie du es erwartest. Wenn du irgendwelche Fehler findest, Anregungen oder Verbesserungsvorschläge hast, kannst du jederzeit eine sub-task in Phabricator erstellen oder eine Nachricht auf dieser Diskussionsseite ergänzen.

Vielen Dank, Lea Lacroix (WMDE) (Diskussion) 09:21, 13. Apr. 2017 (MESZ)

@Lea Lacroix (WMDE) Dies gilt nur für den Artikelnamensraum, richtig? Der nächste Schritt (für Wikidata) wären dann die Namensräume Wiktionary, Hilfe, Kategorie usw. Übrigens könntet ihr die automatische Interwiki-Verlinkung für den Namensraum Reim auch einführen. Wie verhält sich das automatische Verlinken bei Weiterleitungen? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 09:52, 13. Apr. 2017 (MESZ)
Hallo Yoursmile, was Reime anbetrifft, habe ich da so meine Zweifel, denn so wird z. B. im en.wikt der Buchstabe "r" teilweise anders in der IPA abgebildet als bei uns. Beispiel: Reim:Deutsch:-iːʀən bei uns und Rhymes:German/iːʁən im en.wikt. Gruß --Udo T. (Diskussion) 15:01, 13. Apr. 2017 (MESZ)
Am Anfang wird es dafür noch nicht funktionieren. Wir werden uns anschauen ob es möglich ist in Zukunft. Hier ist das Ticket dazu: phabricator:T162882. --Lydia Pintscher (WMDE) (Diskussion) 13:09, 15. Apr. 2017 (MESZ)
Hallo Lea Lacroix (WMDE), wird es diesbezüglich noch Infos für die Betreiber globaler Interwiki-Bots geben? Die Liste ist mit 15 globalen Bots überschaubar und lässt sich auf Meta einsehen. Darüberhinaus gibt es aber auch noch Interwiki-Bots, die nicht global sind und lediglich in einer begrenzten Anzahl von Wiktionarys das lokale Bot-Flag besitzen (z. B. OctraBot). Diese müssten auch irgendwie informiert werden. Denn es würde ja keinen Sinn machen, diese Erweiterung zu aktivieren und danach dann einen lokalen Bot die Interwiki-Links entfernen zu lassen, während dann weiterhin Interwiki-Bots die Links (wieder) setzen. Hier sehe ich Wikimedia in der Pflicht, dafür Sorge zu tragen, damit es durch so ein Szenario nicht zu unnötigen Sperren von Bots in einzelnen Wiktionarys kommt... Ich werde auf jeden Fall meinen globalen Bot UT-interwiki-Bot rechtzeitig stoppen, danach die weitere Entwicklung abwarten und ihn solange auch nicht mehr laufen lassen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:47, 13. Apr. 2017 (MESZ)
Nachtrag: Hallo Martin, ich habe gerade gesehen, dass Lea Lacroix (WMDE) „de-0“ gesetzt hat. Kannst Du ihr evtl. bei Gelegenheit erläutern, um was es mir geht. Da Du ja auch zusätzlich seit Jahren die Funktion als Steward ausübst, denke ich mal, dass Du meine o. a. Anmerkung zur Information von Bot-Betreibern sicherlich nachvollziehen kannst. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:20, 13. Apr. 2017 (MESZ)
Wir haben es auf diversen Diskussionsseiten und auf der PyWikibot Mailingliste angekündigt. Ich hoffe das reicht aus. Wenn euch individuelle Botbetreieber bekannt sind die da nicht mitlesen wäre es nett wenn ihr sie anpingen könntet. Ich denke aber es reicht für die meisten zumal nichts kaputt geht wenn sie weiter editieren für eine Weile. --Lydia Pintscher (WMDE) (Diskussion) 13:09, 15. Apr. 2017 (MESZ)

Hallo zusammen,

ich würde sehr empfehlen, anfangs noch etwas vorsichtig zu sein: Bevor wir nach dem 24. April anfangen, alle Interwiki-Links in Einträgen zu entfernen, sollten wir das sowieso erst ausgiebig mit mehreren Einträgen testen. Bei diesen Tests sollten dann auch Einträge mit Redirects, mit ' und ’ im Lemma sowie Lemmas mit nicht-lateinischer Schrift dabei sein. Und erst wenn sich dann herausstellt, das diese Erweiterung bei allen Einträgen (oder zumindest beim allergrößten Teil) auch zuverlässig funktioniert, sollten wir die bestehenden Interwiki-Links in den Einträgen durch einen Bot entfernen.

Ich werde dazu auch im en.wikt die weitere Entwicklung bezüglich dieser Erweiterung im Auge behalten.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 16:47, 13. Apr. 2017 (MESZ)

Weitere Infos: Ich habe nun einen Filter vorbereitet, den wir am 24.04.2017 aktivieren können (er ist also jetzt natürlich noch deaktiviert). Er wird dann bei allen Benutzern (außer Admins und aktiven Sichtern sowie bestimmten globalen Gruppen) einen Warnhinweis ausgeben, sobald ein IW-Link hinzugefügt werden soll. Diese Warnung alleine reicht schon aus, um einen Bot die jeweilige Bearbeitung abbrechen zu lassen. Damit wären wir dann auch nicht gezwungen, einen Bot notfalls sperren zu müssen, weil dessen Betreiber dies alles nicht mitbekommen hat.

In weiterer Folge, wenn alles mit der neuen Erweiterung funktionieren sollte, kann dieser Filter dann auch auf "Verbieten" gestellt werden. Ich werde noch einen weiteren Filter bauen, der es insbesondere IPs verbieten wird, ab diesem Zeitpunkt Interwiki-Links zu entfernen. Es gibt ja bekanntermaßen anonyme Benutzer, die sich überhaupt nicht darum kümmern würden, dass man solche Bearbeitungen von ihnen sichten müsste und dass solche Arbeiten deshalb durch einen Bot erledigt werden...

Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:40, 14. Apr. 2017 (MESZ)

Das klingt vernünftig. Danke für die Vorbereitung des Filters. --Lydia Pintscher (WMDE) (Diskussion) 13:09, 15. Apr. 2017 (MESZ)

Ok, nachdem man schon jetzt im eo.wikt anfangen will, alle Interwiki-Links zu löschen und dort, wie ich erst soeben erfahren habe, schon seit zwei Tagen einen Filter aktiviert hat, der das Hinzufügen von Interwiki-Links unterbindet, habe ich UT-interwiki-Bot nun jetzt schon komplett gestoppt. Ich verstehe diese Eile bzw. dieses vorschnelle Handeln im eo.wikt nicht so recht, aber was solls, es ist deren Sache... Ich werde den Filter bei uns wie angekündigt trotzdem erst ab dem 24.04.17 aktivieren und ich denke weiterhin, wir sollten auch erst nach dem 24.04.17 anfangen, vereinzelt zu testen und erst wenn alles funktioniert, damit beginnen, die bestehenden Interwiki-Links in allen Eintragen zu löschen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:06, 17. Apr. 2017 (MESZ)

etymologie von -hard in personennamen: harti = härte[Bearbeiten]

Kann bitte jemand überprüfen was hier steht: https://de.wiktionary.org/wiki/Reinhard#cite_note-2

Laut DWDS ist harti ein substantiv, kein adjektiv. Siehe https://de.wiktionary.org/wiki/Eberhard --Espoo (Diskussion) 23:20, 14. Apr. 2017 (MESZ)

Apostroph in Umschriften[Bearbeiten]

Da immer noch einige Umschriften koreanischer Wörter und Schriftzeichen sowohl mit ASCII- als auch mit typographischem Apostroph existieren, stellt sich die Frage, welcher der beiden Apostrophe auf den anderen weiterleiten soll. --84.61.140.84 16:42, 16. Apr. 2017 (MESZ)

Namentlich sollen folgende Umschriftseiten per Weiterleitung zusammengelegt werden:

  1. ch'a und ch’a;
  2. ch'ae und ch’ae;
  3. ch'e und ch’e;
  4. ch'i und ch’i;
  5. ch'o und ch’o;
  6. ch'u und ch’u;
  7. ch'ŏ und ch’ŏ;
  8. ch'ŏl und ch’ŏl;
  9. ch'ŏldo und ch’ŏldo;
  10. ch'ŏlto und ch’ŏlto;
  11. ch'ŏng und ch’ŏng;
  12. ch'ŏngdong und ch’ŏngdong;
  13. ch'ŭ und ch’ŭ;
  14. ellibeit'ŏ und ellibeit’ŏ;
  15. kimch'i und kimch’i;
  16. mach'ŏllu und mach’ŏllu;
  17. p'a und p’a;
  18. p'ae und p’ae;
  19. p'e und p’e;
  20. p'i und p’i;
  21. p'o und p’o;
  22. p'oe und p’oe;
  23. p'u und p’u;
  24. p'urŭda und p’urŭda;
  25. p'wi und p’wi;
  26. p'ya und p’ya;
  27. p'yo und p’yo;
  28. p'yu und p’yu;
  29. p'yŏ und p’yŏ;
  30. p'ŏ und p’ŏ;
  31. p'ŭ und p’ŭ;
  32. t'a und t’a;
  33. t'ae und t’ae;
  34. t'anso und t’anso;
  35. t'e und t’e;
  36. t'i und t’i;
  37. t'o und t’o;
  38. t'oe und t’oe;
  39. t'u und t’u;
  40. t'wi und t’wi;
  41. t'yu und t’yu;
  42. t'ŏ und t’ŏ;
  43. t'ŭ und t’ŭ; und
  44. yujach'a und yujach’a.

Vor einigen Tagen wurden ach'im und Pas'cha in Weiterleitungen auf ach’im bzw. Pas’cha umgewandelt. --84.61.140.84 10:03, 22. Apr. 2017 (MESZ)

Außerdem stellt sich noch die Frage, ob wir die Hilfeseiten Hilfe:McCune-Reischauer und Hilfe:Revidierte Romanisierung bzw. Hilfe:revidierte Romanisierung anlegen sollen, damit die Links mit McCune-Reischauer und revidierte Romanisierung gekürzt werden können. --84.61.158.148 10:12, 24. Apr. 2017 (MESZ)

Ich konnte gerade Hilfe:McCune-Reischauer anlegen. War diese Seite erwünscht? --84.61.158.148 10:15, 24. Apr. 2017 (MESZ)

Mit pagefromfile.py hochgeladene Einträge[Bearbeiten]

Liebe Kollegen,

ich habe gestern richtiggehend Bauklötzer gestaunt, als ich lernen durfte, dass ich in den vergangenen Monaten tausendfach (mir bis dato unbekannte) Regeln gebrochen habe.

Konkret: Der überwiegende Teil meiner Beiträge in diesem Wiktionary ist offline, d.h. meist in Flug- oder Fahrzeugen, mit Hilfe einer Menge von Helferlein entstanden. Am heimatlichen Rechner prüfe und vervollständige ich die Beiträge nur noch Referenzen und Interwikis, dann lade ich sie mit dem Skript pagefromfile.py hoch. Das ist bequem und ging bisher weitgehend klaglos.

Seit gestern weiß ich, dass ich für diese Praxis ein Botflag bräuchte. Das kommt für mich nicht in Frage, weil meine Beiträge von Menschenhand entstehen und somit Fehler beinhalten können. Dass ich auf den Komfort des Uploads verzichte, ist gleichwohl aus Zeitgründen auch ausgeschlossen.

Wenn es für die Community in Ordnung ist, würde ich die Einträge, die fast fertig auf meiner Festplatte schlummern, wie gehabt hochladen. Danach würde ich meine Mitarbeit einstellen. Alternativ kann ich auch beherzt auf "Löschen" drücken. Es wäre in diesem Fall halt schade um die Arbeit. -- Herr Klugbeisser (Diskussion) 12:12, 17. Apr. 2017 (MESZ)

Nachtrag: Der bisher selbst für sehr weit verbreitete Sprachen erfasste Wortschatz ist teilweise außerordentlich überschaubar. An der Stelle des deutschen Wiktionary würde ich alle Beiträge willkommen heißen, die den Qualitätsdurchschnitt nicht nach unten ziehen, ganz gleich, über welchen Kanal sie angeliefert werden. Das ist aber meine persönliche Meinung, die niemand teilen muss. Meine Verwunderung darf ich aber hoffentlich trotzdem kundtun.--Herr Klugbeisser (Diskussion) 12:27, 17. Apr. 2017 (MESZ)

Hallo Herr Klugbeisser, es geht bei dieser Regelung schlicht um Transparenz. Wenn jemand so etwas machen möchte, dann müssen die anderen das wissen und vorab ihr OK dazu geben. Es ist nämlich allgemein bekannt, dass bei Neuanlagen durch Bot-Software deutlich häufiger Fehler übersehen werden bzw. dass dabei qualitativ minderwertige Einträge (sog. Stubs) entstehen können. Wir hier im deutschen Wiktionary haben nun einmal einen gewissen Qualitätsanspruch bei neuen Einträgen und wollen einfach vermeiden bzw. vorbeugen, dass minderwerige Einträge erstellt werden. Wenn ein menschlicher Benutzer Einträge auf dem klassischen Weg (also über den Browser) anlegt, dann schaut er sich meistens das Ergebnis danach auch an. Bei Neuanlagen durch Bot-Software ist das aber nicht garantiert. Es muss schon jemand ein gehöriges Vertrauen der anderen besitzen, damit so jemand das OK der Community erhält. Und selbst dann muss derjenige davon ausgehen, dass in weiterer Folge seine Neuanlagen mittels Bot ständig begutachtet werden. Und sollte sich dann herausstellen, dass zuviele Fehler vorkommen, würde die Genehmigung auch ganz schnell widerrufen werden. Ich hoffe, Du kannst das verstehen. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:45, 17. Apr. 2017 (MESZ)
Ich bin vorerst Abwartend Abwartend, was die anderen dazu sagen, hätte aber gerne im Falle eines OK der anderen zwei Bedingungen:
  1. Stell für diese einmalige Aktion dann bitte das sog. put_throttle in Deiner user-config.py, also die Pause, die Pywikibot zwischen zwei Einträgen jeweils einlegt, auf mind. 60 Sekunden.
  2. Du versprichst, dass Du danach alles überprüfst und dass dies das dann die letzte Aktion mittels Bot-Software ohne Genehmigung und Bot-Flag war.
Wobei prinzipell das Bot-Flag nicht zwingend notwendig wäre, wenn alle ihr OK geben würden und dafür die Zeitspanne der Pause dann aber immer bei mind. 60 Sekunden oder evtl. auch 120 Sekunden liegen würde (je nachdem, was die Community festlegen würde).
Es nicht generell verboten, was Du bisher getan hast, aber man muss sich eben vorab die Genehmigung aller einholen. Ich selber habe auch schon einmal ausnahmsweise über 1.000 veraltete Schreibweisen mit meinem Bot angelegt, habe aber vorher hier nachgefragt, ob das OK ist. --Udo T. (Diskussion) 12:51, 17. Apr. 2017 (MESZ)
hatten wir nicht eine ähnliche Diskussion mit Fisch21? Ich kann zu wenig Technik, um das genau zu beurteilen, Bot Archiv. Es ging wohl darauf hinaus, dass automatisierte oder auch quasiautomatisierte Einträge als Bot laufen müssen, dh Erlaubnis haben, und langsam gehen müssen. Es muss aber eben auch nachvollziehbar sein, was da geschieht. Ich bin strikt gegen ein automatisiertes Hochladen privater, vorgefertigter Dateien. Wer soll das kontrollieren können? Es reicht ja schon, dass Flexionstabellen in fremder Sprache schwer zu beurteilen sind. Am besten für die Qualität hier wäre es, wenn du Herr Klugbeisser, deine privat erstellten Beiträge einzeln per Hand reinkopierst, nachschaust mit 'Vorschau' und dann speicherst. So können wir sicherstellen, dass jeder Beitrag höchstmögliche Korrektheit hat. Das wäre gut. mlg Susann Schweden (Diskussion) 14:00, 17. Apr. 2017 (MESZ)
PS das ist übrigens ganz und gar nicht zuviel verlangt, unser Auto-Edit zur Anlage flektierter Formen macht nix anderes: einen sehr guten Vorschlag, der überprüft und abgespeichert wird. mlg Susann Schweden (Diskussion) 14:04, 17. Apr. 2017 (MESZ)
Prinzipiell finde ich es nicht verwerflich, auf dem eigenen Computer vorgefertige Artikel in ein Wikimedia-Projekt mittels Software hochzuladen. Dies erfolgt vor allem bei Bildern oder Hörbeispielen nach Wikimedia. Man sollte aber zuvor überlegen, ob alle Konventionen und Festlegungen einer Community dabei eingehalten werden. Das heißt, dass die Möglichkeit der Abklärung gegeben sein sollte, indem man einige Lemmas anlegt und sodann mit erfahrenen Editoren in einen Dialog tritt, ob Verbesserungsbedarf bestehe. Selbst wenn jemand eine Sprache, wie z. B. Portugiesisch, nicht beherrscht, kann er helfen, formale Fehler zu beheben (z. B. Eintrag escassez). MlG --Alexander Gamauf (Diskussion) 15:54, 17. Apr. 2017 (MESZ)
In der englischen Wikipedia gibt es Richtlinien für das massenweise Anlegen von Seiten: siehe dazu w:en:Wikipedia:Bot_policy#Bot_usage oder w:en:Wikipedia:Bot_policy#Bot-like_editing. Demnach ist für Anlegen von Seiten ein Botflag/die Genehmigung der Community erforderlich, wenn die Geschwindigkeit zu hoch eingestellt ist. --Betterknower (Diskussion) 21:57, 17. Apr. 2017 (MESZ)

…iker: […ikɐ] vs. […ɪkɐ][Bearbeiten]

Die 7. Auflage des Aussprachedudens gibt für Politiker, Musiker, Kritiker, Historiker, Klassiker etc. eine Aussprache mit [ɪkɐ] am Ende an, Krech/Stock und wir schreiben dagegen [ikɐ], bei musikalisch, Musikus, physikalisch, Physikum, Physikus etc. schreibt aber auch der Ausspracheduden [i]. Meint ihr, wir können diese Praxis übernehmen? (@Dr. Karl-Heinz Best) Was Anglizismen auf -ical angeht, so haben Krech/Stock bei Erotical, Political Correctness, Politically correct und Sabbatical ein [i], bei Grusical, Logical, Musical, Optical Art und Tropical jedoch ein [ɪ], der Ausspracheduden bei allen der Wörter Erotical, Grusical, Logical, Musical, Optical Art und Tropical ein [i]. -- IvanP (Diskussion) 17:10, 18. Apr. 2017 (MESZ)

Übrigens hat der Ausspracheduden Terminal mit [i], aber Airterminal mit [ɪ]. -- IvanP (Diskussion) 16:57, 18. Apr. 2017 (MESZ)

Bei Wörtern wie Dienstagabend, saukalt und auch schwarz-weiß wird in der 7. Auflage des Aussprachedudens nur ein Hauptakzent notiert, nämlich auf dem zweiten Bestandteil (vgl. S. 61). Schwarz-Rot-Gold hat auf dem ersten Bestandteil einen Nebenakzent. Falsch ist „di|ety:ˈlenɡlyko:l“ statt „di|etyˈle:nɡlyko:l“ für Diethylenglykol (S. 309). Geändert wurde – so glaube ich, mir liegt die 6. Auflage gerade nicht vor – der Umgang mit poly-, in der Regel wird nur die Aussprache mit [i] angegeben; Ausnahmen sind Wörter wie Polygonum oder Polyp, bei denen das y betont ist (nur [poˈlyː]), und Namen wie Polyklet und Polymedes ([poli…] und [poly…]; bei Polyeuktos aber nur [poˈlyː…] und [polyˈ…]). Im Eintrag Polyperchon findet sich ein komisches Lautzeichen (c mit gespiegeltem Komma unten?), gemeint ist wohl einfach [ç]. Abgedruckt ist auch ein Umfrageergebnis zu Polygamie: Auf einer fünfteiligen Likert-Skala bewerteten poliɡaˈmi: 98 % der in die Auswertung einbezogenen Personen als (voll oder weitgehend) angemessen („in formellen Sprechsituationen“), 1 % als neutral und 1 % als (ganz oder weitgehend) unangemessen, poliɡaˈmi: 5 % als angemessen, 8 % als neutral und 87 % als unangemessen. Soll [po(ː)ly…] aus dem Wiktionary nun ganz gelöscht werden oder als seltene Variante markiert werden? Wie ist es mit Embryo? Was meint Udo? -- IvanP (Diskussion) 21:51, 18. Apr. 2017 (MESZ)

Puh, was soll ich da als halber IPA-Laie nur sagen. Ich bin ja schon froh, dass ich bei "normalen" Wörtern im Deutschen die IPA (inkl. eventueller regionaler Varianten) meistens einigermaßen gut hinbekomme. Aber etwas ganz Profanes fällt mir dazu ein: Am Aussprachewörterbuch des Dudens (und auch anderen Verlagen) dürften ja sicherlich viele Menschen mitarbeiten. Und dass da zwangsläufig Fehler passieren können, dürfte auf der Hand liegen. Oder es ist dann manchmal vielleicht auch einfach so, dass der eine Mitarbeiter die Lautschrift so festlegt, wie er es für richtig hält, während aber ein anderer Mitarbeiter beim gleichen Wort zu einem anderen Ergebnis kommen würde..., wer weiß? Gruß --Udo T. (Diskussion) 22:19, 18. Apr. 2017 (MESZ)

Homophon-Namensraum[Bearbeiten]

Ich möchte, dass ein Homophon-Namensraum geschaffen wird. Beispiel: In Homophon:Französisch:pɔʁ werden porc und port aufgenommen. --84.61.140.84 15:29, 19. Apr. 2017 (MESZ)

(Wieder-)Vereinigung von Reimübersichtsseiten[Bearbeiten]

Ich möchte, dass diverse Reimübersichtsseiten (wieder-)vereinigt werden, da durch eine Änderung der Vorlage:Reim Reimübersichtsseiten nicht mehr auf 500 Reimseiten beschränkt sind.

Namentlich sollen folgende Reimübersichtsseiten wiedervereinigt werden:

  1. Reim:Deutsch/VC?, Reim:Deutsch/VCC, Reim:Deutsch/VCCC+, Reim:Deutsch/VlC+, Reim:Deutsch/VNC+ und Reim:Deutsch/VʀC+ zu Reim:Deutsch/VC* oder Reim:Deutsch/einsilbig;
  2. Reim:Deutsch/VCa und Reim:Deutsch/VCC+a zu Reim:Deutsch/VC+a;
  3. Reim:Deutsch/VCə, Reim:Deutsch/VCC+ə, Reim:Deutsch/VlC+ə, Reim:Deutsch/VNC+ə und Reim:Deutsch/VʀC+ə zu Reim:Deutsch/VC+ə;
  4. Reim:Deutsch/VCəl und Reim:Deutsch/VCC+əl zu Reim:Deutsch/VC+əl;
  5. Reim:Deutsch/VCəln und Reim:Deutsch/VCC+əln zu Reim:Deutsch/VC+əln;
  6. Reim:Deutsch/VCəls und Reim:Deutsch/VCC+əls zu Reim:Deutsch/VC+əls;
  7. Reim:Deutsch/VCəlst und Reim:Deutsch/VCC+əlst zu Reim:Deutsch/VC+əlst;
  8. Reim:Deutsch/VCəlt und Reim:Deutsch/VCC+əlt zu Reim:Deutsch/VC+əlt;
  9. Reim:Deutsch/VCəm und Reim:Deutsch/VCC+əm zu Reim:Deutsch/VC+əm;
  10. Reim:Deutsch/VCən, Reim:Deutsch/VCC+ən, Reim:Deutsch/VlC+ən, Reim:Deutsch/VNC+ən und Reim:Deutsch/VʀC+ən zu Reim:Deutsch/VC+ən;
  11. Reim:Deutsch/VCənt und Reim:Deutsch/VCC+ənt zu Reim:Deutsch/VC+ənt;
  12. Reim:Deutsch/VCəns und Reim:Deutsch/VCC+əns zu Reim:Deutsch/VC+əns;
  13. Reim:Deutsch/VCɐ, Reim:Deutsch/VCC+ɐ, Reim:Deutsch/VlC+ɐ, Reim:Deutsch/VNC+ɐ, Reim:Deutsch/VʀC+ɐ und Reim:Deutsch/VC+lɐ zu Reim:Deutsch/VC+ɐ;
  14. Reim:Deutsch/VCəʀə und Reim:Deutsch/VCC+əʀə zu Reim:Deutsch/VC+əʀə;
  15. Reim:Deutsch/VCəʀɐ und Reim:Deutsch/VCC+əʀɐ zu Reim:Deutsch/VC+əʀɐ;
  16. Reim:Deutsch/VCəʀɪn und Reim:Deutsch/VCC+əʀɪn zu Reim:Deutsch/VC+əʀɪn;
  17. Reim:Deutsch/VCəʀɪnən und Reim:Deutsch/VCC+əʀɪnən zu Reim:Deutsch/VC+əʀɪnən;
  18. Reim:Deutsch/VCɐn und Reim:Deutsch/VCC+ɐn zu Reim:Deutsch/VC+ɐn;
  19. Reim:Deutsch/VCɐs und Reim:Deutsch/VCC+ɐs zu Reim:Deutsch/VC+ɐs;
  20. Reim:Deutsch/VCɐst und Reim:Deutsch/VCC+ɐst zu Reim:Deutsch/VC+ɐst;
  21. Reim:Deutsch/VCɐt und Reim:Deutsch/VCC+ɐt zu Reim:Deutsch/VC+ɐt;
  22. Reim:Deutsch/VCəʀʊŋ und Reim:Deutsch/VCC+əʀʊŋ zu Reim:Deutsch/VC+əʀʊŋ;
  23. Reim:Deutsch/VCəs und Reim:Deutsch/VCC+əs zu Reim:Deutsch/VC+əs;
  24. Reim:Deutsch/VCəst und Reim:Deutsch/VCC+əst zu Reim:Deutsch/VC+əst;
  25. Reim:Deutsch/VCət und Reim:Deutsch/VCC+ət zu Reim:Deutsch/VC+ət;
  26. Reim:Deutsch/VCi und Reim:Deutsch/VCC+i zu Reim:Deutsch/VC+i;
  27. Reim:Deutsch/VCɪç, Reim:Deutsch/VCC+ɪç und Reim:Deutsch/VC+lɪç zu Reim:Deutsch/VC+ɪç;
  28. Reim:Deutsch/VCC+ɪçkaɪ̯t und Reim:Deutsch/VC+lɪçkaɪ̯t zu Reim:Deutsch/VC+ɪçkaɪ̯t;
  29. Reim:Deutsch/VCɪçt und Reim:Deutsch/VCC+ɪçt zu Reim:Deutsch/VC+ɪçt;
  30. Reim:Deutsch/VCɪɡə und Reim:Deutsch/VCC+ɪɡə zu Reim:Deutsch/VC+ɪɡə;
  31. Reim:Deutsch/VCɪɡn̩ und Reim:Deutsch/VCC+ɪɡn̩ zu Reim:Deutsch/VC+ɪɡn̩;
  32. Reim:Deutsch/VCɪɡʊŋ und Reim:Deutsch/VCC+ɪɡʊŋ zu Reim:Deutsch/VC+ɪɡʊŋ;
  33. Reim:Deutsch/VCɪk und Reim:Deutsch/VCC+ɪk zu Reim:Deutsch/VC+ɪk;
  34. Reim:Deutsch/VCikɐ und Reim:Deutsch/VCC+ikɐ zu Reim:Deutsch/VC+ikɐ;
  35. Reim:Deutsch/VCikɐn und Reim:Deutsch/VCC+ikɐn zu Reim:Deutsch/VC+ikɐn;
  36. Reim:Deutsch/VCikɐs und Reim:Deutsch/VCC+ikɐs zu Reim:Deutsch/VC+ikɐs;
  37. Reim:Deutsch/VCɪn und Reim:Deutsch/VCC+ɪn zu Reim:Deutsch/VC+ɪn;
  38. Reim:Deutsch/VCɪnən und Reim:Deutsch/VCC+ɪnən zu Reim:Deutsch/VC+ɪnən;
  39. Reim:Deutsch/VCɪŋ und Reim:Deutsch/VC+lɪŋ zu Reim:Deutsch/VC+ɪŋ;
  40. Reim:Deutsch/VCɪŋs und Reim:Deutsch/VC+lɪŋs zu Reim:Deutsch/VC+ɪŋs;
  41. Reim:Deutsch/VCɪs und Reim:Deutsch/VCC+ɪs zu Reim:Deutsch/VC+ɪs;
  42. Reim:Deutsch/VCɪʃ und Reim:Deutsch/VCC+ɪʃ zu Reim:Deutsch/VC+ɪʃ;
  43. Reim:Deutsch/VCo und Reim:Deutsch/VCC+o zu Reim:Deutsch/VC+o;
  44. Reim:Deutsch/VCoːɐ̯ und Reim:Deutsch/VCC+oːɐ̯ zu Reim:Deutsch/VC+oːɐ̯;
  45. Reim:Deutsch/VCoːɐ̯s und Reim:Deutsch/VCC+oːɐ̯s zu Reim:Deutsch/VC+oːɐ̯s;
  46. Reim:Deutsch/VCos und Reim:Deutsch/VCC+os zu Reim:Deutsch/VC+os;
  47. Reim:Deutsch/VCʊm und Reim:Deutsch/VCC+ʊm zu Reim:Deutsch/VC+ʊm;
  48. Reim:Deutsch/VCʊms und Reim:Deutsch/VCC+ʊms zu Reim:Deutsch/VC+ʊms;
  49. Reim:Deutsch/VCʊŋ und Reim:Deutsch/VCC+ʊŋ zu Reim:Deutsch/VC+ʊŋ;
  50. Reim:Deutsch/VCʊŋən und Reim:Deutsch/VCC+ʊŋən zu Reim:Deutsch/VC+ʊŋən;
  51. Reim:Deutsch/VCʊs und Reim:Deutsch/VCC+ʊs zu Reim:Deutsch/VC+ʊs;
  52. Reim:Deutsch/VVC*, Reim:Deutsch/VVC+VC* und Reim:Deutsch/VVC+VC+VC* zu Reim:Deutsch/VVX* oder Reim:Deutsch/Hiatreime;
  53. Reim:Deutsch/zusammengesetzte Adjektive und Reim:Deutsch/zusammengesetzte Adjektive (dreisilbig) zu Reim:Deutsch/zusammengesetzte Adjektive;
  54. Reim:Deutsch/zusammengesetzte Maskulina, Reim:Deutsch/zusammengesetzte Maskulina (zweisilbig) und Reim:Deutsch/zusammengesetzte Maskulina (zweisilbig, mit Umlaut) zu Reim:Deutsch/zusammengesetzte Maskulina;
  55. Reim:Deutsch/zusammengesetzte Neutra, Reim:Deutsch/zusammengesetzte Neutra (zweisilbig) und Reim:Deutsch/zusammengesetzte Neutra (zweisilbig, mit Umlaut) zu Reim:Deutsch/zusammengesetzte Neutra;
  56. Reim:Englisch/VC? und Reim:Englisch/VCC+ zu Reim:Englisch/VC* oder Reim:Englisch/einsilbig;
  57. Reim:Französisch/1 und Reim:Französisch/2 zu Reim:Französisch;
  58. Reim:Tschechisch/VCa und Reim:Tschechisch/VCC+a zu Reim:Tschechisch/VC+a; und
  59. Reim:Tschechisch/VCiːx und Reim:Tschechisch/VCC+iːx zu Reim:Tschechisch/VC+iːx.

--84.61.140.84 16:34, 19. Apr. 2017 (MESZ) --84.61.140.84 20:23, 19. Apr. 2017 (MESZ) --84.61.140.84 14:56, 20. Apr. 2017 (MESZ) --84.61.140.84 15:29, 20. Apr. 2017 (MESZ) --84.61.140.84 10:13, 21. Apr. 2017 (MESZ) --84.61.140.84 12:36, 21. Apr. 2017 (MESZ) --84.61.140.84 12:43, 21. Apr. 2017 (MESZ)

Wäre das von der technischen Seite her vertretbar, @Formatierer? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 19:32, 21. Apr. 2017 (MESZ)

Falls die Vereinigung umgesetzt wird, muss erst die bisherige Seite Reim:Französisch gelöscht werden. --84.61.140.84 20:14, 21. Apr. 2017 (MESZ)

Ich sehe da keine Probleme. -- Formatierer (Diskussion) 17:15, 22. Apr. 2017 (MESZ)

Geplante Umsetzung und allgemeine Diskussion über die Erweiterung „Cognate“[Bearbeiten]

Hallo zusammen,

ich fange hier mal zwecks Übersichtlichkeit einen eigenen Abschnitt zum Thema „Cognate“ ab dem 24.04.2017 an.

Ich habe nun zwei Filter für den Eintrags-NR vorbereitet, die ich am 24.04.2017 ativieren werde:

  • Filter 21 (mit diesem Hinweis) verhindert ab dann das Einfügen von neuen Interwiki-Links. Das hat auch den Vorteil, dass wir ggf. keine(n) Bot(s) unnötig sperren müssen, nur weil dessen Betreiber das alles nicht mitbekommen hat. Ausgenommen sind nur Admins und aktive Sichter (sowie ein paar globale Gruppen, um deren evtl. Bearbeitungen nicht zu behindern).
  • Filter 23 (mit diesem Hinweis) wiederum verhindert, dass die bereits bestehenden Interwiki-Links (vor allem) massenhaft und unkontrolliert entfernt werden (warum, schreibe ich gleich noch). Auch hier habe ich vorgesehen, dass dies vorerst nur Admins, aktive Sichter (insbesondere zum Testen) sowie für später dann (wenn alles funktioniert) die Bots von Betterknower und mir dürfen.

Beide Filter habe ich nun öffentlich gemacht, damit sie jeder einsehen kann und ggf. auch Verbesserungsvorschläge machen kann.

Zur evtl. auftauchenden Frage, warum bin ich persönlich so vorsichtig mit dem Entfernen der bestehenden Interwiki-Links bin:

Ich verfolge derzeit mit gespannter Aufmerksamkeit die Diskussionen im en.wikt (en:Wiktionary:Beer parlour#Cognate & automatic interlanguage links) und auf Mediawiki (mw:Extension talk:Cognate). Ich werde dabei das ungute Gefühl nicht los, dass mit der Einführung von „Cognate“ etwas zu vorschnell vorgegangen wird. Die Zeit zwischen Ankündigung (siehe oben) und geplanter Umsetzung ist nach meinem Verständnis auch ziemlich kurz gehalten worden (warum auch immer).

Als Software-Entwickler mit, wie ich meine, reichlich Berufserfahrung, habe ich schon so einiges erlebt. U. a. eben auch, dass man nach einem überhasteten und viel zu wenig getesteten "Release" alles wieder zurückfahren musste und dann erst mal nachbessern musste.

Von daher kann ich erneut nur die dringende Empfehlung aussprechen, mit dem Löschen der bestehenden Interwiki-Links wirklich ausreichend lange abzuwarten. Es wäre meines Erachtens ziemlich fatal, wenn wir die bestehenden Interwiki-Links vorschnell löschen würden und auf einmal würde sich möglicherweise heraussstellen, dass die Erweiterung doch nicht so gut funktioniert und deshalb wieder deaktiviert wird, evtl. sogar für längere Zeit...

Wie ja oben geschrieben wurde, werden die "alten" Interwiki-Links auch weiterhin funktionieren. Es geht also überhaupt nichts kaputt, wenn wir uns mit dem Entfernen ausreichend Zeit lassen.

Anregungen, Kritik, Verbesserungsvorschläge (auch zur Vorgensweise) oder Wünsche sind natürlich stets willkommen.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:15, 19. Apr. 2017 (MESZ)

Ich habe weder einen Wunsch, Verbesserungsvorschlag, usw. möchte aber für dein professionelles und verantwortungsbewusstes Engagement einmal herzlich DANKE sagen. --Betterknower (Diskussion) 21:39, 19. Apr. 2017 (MESZ)

Einträge, deren Interwikilinks nicht gelöscht werden dürfen[Bearbeiten]

Fällt jemandem noch mehr ein? Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:22, 23. Apr. 2017 (MESZ)

Folgende ASCII-Zeichen, die nicht als Titel unterstützt werden, brauchen noch Einträge:

  1. Leerzeichen (Zeichen);
  2. Doppelpunkt (Zeichen);
  3. Kleiner-als-Zeichen (Zeichen);
  4. Größer-als-Zeichen (Zeichen);
  5. eckige Klammer links (Zeichen);
  6. eckige Klammer rechts (Zeichen);
  7. Unterstrich (Zeichen);
  8. geschweifte Klammer links (Zeichen);
  9. senkrechter Strich (Zeichen); und
  10. geschweifte Klammer rechts (Zeichen).

--84.61.158.148 15:30, 23. Apr. 2017 (MESZ)

Sie brauchen nicht zwingend Einträge, aber sie können nur so (oder ggf. auch anders) angelegt werden. --Udo T. (Diskussion) 16:27, 23. Apr. 2017 (MESZ)

Nach den Denazifizierungsgesetzen müssen wohl noch einige weitere Titel Klammerlemmata bekommen, damit sie legal verlinkt werden können:

  1. U+0FD5 (Zeichen);
  2. U+0FD6 (Zeichen);
  3. U+0FD7 (Zeichen);
  4. U+0FD8 (Zeichen);
  5. U+534D (Zeichen);
  6. U+5350 (Zeichen);
  7. U+11C70 (Zeichen);
  8. U+11C79 (Zeichen);
  9. U+11C99 (Zeichen);
  10. U+1B204 (Zeichen);
  11. U+1B2C8 (Zeichen); und
  12. U+2D16B (Zeichen).

--84.61.158.148 15:56, 23. Apr. 2017 (MESZ)

Das ist Mumpitz. --Udo T. (Diskussion) 16:27, 23. Apr. 2017 (MESZ)

<offtopic>Ich glaube, dass wenn ein Sperrwunsch zu einem Lemma mit einem solchen Zeichen (hier: das Zeichen U+0FD5) erstellt wird, dieses mit

[[%E0%BF%95|U+0FD5 (Zeichen)]]

verlinkt werden soll.</offtopic> --84.61.158.148 18:13, 23. Apr. 2017 (MESZ)

Testeinträge[Bearbeiten]

  1. Tageszeitung : vor dem Entfernen 19 IW-Links, jetzt nur noch 9. Abwarten, kann evtl. daran liegen, dass sich die Datenbank im Hintergrund erst langsam aufbaut. --Udo T. (Diskussion) 13:53, 24. Apr. 2017 (MESZ)
    Nach einem Purge und erneutem Anzeigen um 15:30 sind nun alle 19 IW-Links vorhanden. Die Datenbank braucht wohl eine Weile, bis sie sich komplett aufgebaut hat, was aber verständlich ist. --Udo T. (Diskussion) 15:33, 24. Apr. 2017 (MESZ)
  2. dichterisch: Habe die Links cs, eo, hu, io, zh entfernt. Danach erschienen automatisch cs, en, eo. Die Einträge hu, io und zh fehlen noch, weil in diesen Wiktionarys die manuellen Links nicht entfernt wurden. Der englische Eintrag zeigte die automatischen Interwikilinks erst an, nachdem ich eine leere Speicherung vorgenommen habe. --Alexander Gamauf (Diskussion) 14:11, 24. Apr. 2017 (MESZ) Nach Hinzufügen von Übersetzungen scheint nunmehr hu und io auf, obwohl dort nichts verändert wurde. Link ‚zh‘ fehlt noch. Es scheint also nur eine Verzögerung in der automatischen Abarbeitung vorzuliegen. --Alexander Gamauf (Diskussion) 15:07, 24. Apr. 2017 (MESZ)
  3. 15:50: Vor Änderung sind in aujourd’hui 34 IW-Links enthalten und 34 werden auch angezeigt. In aujourd'hui sind keine IW-Links und es werden auch 34 IW-Links angezeigt. Nach Entfernen der 34 IW-Links in aujourd’hui werden nunmehr 45 angezeigt und nach einem Purge auf aujourd'hui ebenfalls 45 IW-Links. Die Normalisierung mit ’ <-> ' scheint also zu funktionieren. --Udo T. (Diskussion) 15:54, 24. Apr. 2017 (MESZ)
    Hm, es gibt evtl. wohl doch Probleme: in aujourd’hui wird zweimal in cs.wikt verlinkt. Ganz extrem sieht man es aber in den Einträgen ' und (<- den habe ich mal nur zum Veranschaulichen ohne korrekten Inhalt angelegt): Dort wird gleich zu mehreren Sprachen doppelt verlinkt. Ob das wohl im Sinne der Erfinder ist? --Udo T. (Diskussion) 17:19, 24. Apr. 2017 (MESZ)
    Das cs:aujourd’hui-Problem ist aber wohl eines der dortigen doppelten Eintragung (und wird durch diese Aktion erkannt) und nicht strukturell. Gruß und Dank für Dein Engagement, Peter -- 20:26, 25. Apr. 2017 (MESZ)
  4. Apfel: hab alle 56 Links entfernt, waren danach aber weiterhin alle da. --Balû Diskussion 16:00, 24. Apr. 2017 (MESZ)

Zur geplanten Durchführung[Bearbeiten]

Hydriz (er betreibt den globalen Bot HydrizBot) hat mir dankenswerterweise ein Skript zum Entfernen der IW-Links zur Verfügung gestellt. Es wurde seinerzeit auch schon für die Wikipedias verwendet und Hydriz hat es nun für die Wiktionarys angepasst. Ich habe es gerade eben an ein paar Einträgen getestet und es scheint sehr gut zu funktionieren. Das Skript arbeitet natürlich nur im Eintrags-NR. Leider kann man diesem Skript keine Titelausnahmen übergeben. Aber bis jetzt sind es ja nur 2 Lemmas (s.o.), bei denen die IW-Links nicht entfernt werden sollen. Diese beiden Lemmas werde ich dann einfach während des Bot-Laufs schützen, denke ich mal.

Ich werde jetzt, wie geplant, hier in unserem Wiktionary natürlich noch weiter abwarten (ein oder sogar zwei Wochen, hängt auch von Euch ab; wenn Ihr wollt, dass ich früher zulege, einfach sagen...) und solange das eine oder andere testen. Ich persönlich würde einfach gerne erst etwas mehr Sicherheit haben, ob es wirklich bei der Implementierung von Cognate bleibt.

Ich habe Hydriz nun angeboten, ihn, wenn er möchte, bei anderen Wiktionarys zu unterstützen, falls er zuviele Anfragen zum Entfernen der IW-Links bekommen sollte. Ich habe auch einen entsprechenden Hinweis auf der globalen Meta-Seite von UT-interwiki-Bot gesetzt, dass ich grundsätzlich nur auf Anfrage in anderen Wiktionarys tätig werde (insbesondere bei den großen), da ich ja nicht wissen kann, ob man das dort lieber in Eigenregie erledigen möchte. Ausnahme werden wohl die kleinen Wiktionarys sein, die entweder keine oder so gut wie keine aktiven Benutzer haben. Hier denke ich, wird es dann wohl nach Rücksprache mit den Stewards oder auch nur den anderen globalen Bot-Betreibern zu Aufräum-Aktionen kommen. Ich warte auch dort die weitere Entwicklung jetzt einfach ab.

Aus diesem Grund, weil UT-interwiki-Bot als globaler Bot möglicherweise in anderen Wiktionarys unterwegs sein sollte, wird das Entfernen hier bei uns dann wohl UT-Bot übernehmen. Falls Betterknowers Bot das machen möchte, kann es natürlich gerne auch sein Bot machen. @Betterknower: sag mir dann einfach Bescheid und ich zeige Dir, wo Du das Skript herunterladen kannst.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:21, 25. Apr. 2017 (MESZ)

Hilfe:Kunrei-Sytem[Bearbeiten]

Kann ein Bot alle Links auf Hilfe:Kunrei-Sytem in Hilfe:Kunrei-System abändern? --84.61.158.148 10:28, 24. Apr. 2017 (MESZ)

Erledigt. --84.61.158.148 11:24, 25. Apr. 2017 (MESZ)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Peter -- 16:41, 25. Apr. 2017 (MESZ)