Hilfe Diskussion:Beispiele

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Aus Wiktionary, dem freien Wörterbuch

Auf der Hilfeseite steht: „Beispiele sind im Wiktionary Sätze, in denen das Lemma vorkommt.“

Wie lassen sich solche Beispielsätze so unverfänglich/unangreifbar wie möglich formulieren?

Beispiel vergolden:

Dort habe ich als Beispiel eingetragen: „Sie ließ sich ihre Einwilligung vergolden.“ – möglicher Vorwurf: frauenfeindlich.

Andere Varianten wären: „Der Manager ließ sich seinen Handschlag vergolden.“ oder „Der Arzt ließ sich seine Operation vergolden.“; alles belegbar, allerdings für ein Nachschlagewerk zu POVig = persönlich!

Leider lassen sich kaum unverfängliche Sätze formulieren, und deshalb sollten Wortgruppen bei den Beispielen genügen. Hystrix (Diskussion) 21:43, 3. Apr. 2010 (MESZ)[Beantworten]

Belege als Beispiele?[Bearbeiten]

Wäre es eigentlich nicht sinnvoll, anstatt selbst ausgedachten Beispielsätzen tatsächliche Belege aus allen möglichen Werken, natürlich mit entsprechender Quellenangabe, aufzuführen? --Abderitestatos (Diskussion) 19:29, 9. Jul 2010 (MESZ)

Das kann schon sinnvoll sein und ist auch ohne Weiteres erlaubt. Ich persönlich greife gern auf zitierte Beispiele zurück. Aber das ist natürlich wesentlich aufwändiger als sich kurz einen eigenen Satz auszudenken. Zudem sind nicht alle Zitate geeignet: Viele enthalten Rechtschreib- und/oder Zeichensetzungsfehler, die man mitzitieren muss, sie sind unveränderlich (was nicht jeder zu akzeptieren scheint ([1])) oder sie beinhalten die falschen Anführungszeichen "". Bevor ich so ein Zitat aufnehme, denke ich mir lieber einen eigenen Satz aus, der fehlerlos ist. Ein Zitieren um jeden Preis befürworte ich nicht.
Elleff Groom ► Коллоквиум ◄ 19:44, 9. Jul 2010 (MESZ).

Wie viele Beispiele sind erlaubt?[Bearbeiten]

Mir ist eine Frage in den Sinn gekommen. Gibt es eigentlich eine Richtlinie, wie viele Beispiele man einfügen darf, oder darf man einfach so viele einfügen wie man möchte? - Grüße, Master of Contributions (Diskussion) 21:12, 17. Apr. 2014 (MESZ)[Beantworten]

Siehe auch hier --Seidenkäfer (Diskussion) 21:27, 17. Apr. 2014 (MESZ)[Beantworten]
Soweit ich weiss gibt es da keine Beschränkung nach oben. Nach unten gibt es die Beschränkung "ein Beispiel pro Bedeutung" bei Bedeutungen mit Referenzen und "fünf Beispiele pro Bedeutung", wenn keine Referenz eingetragen ist. Ich finde es sinnvoll, "ein Beispiel pro reflektierter Form" einzufügen. Zudem werden manche Wörter bzw. Wörtkombinationen unterschiedlich angewendet. Zum Teil gibt es auch Unterschiede zu früheren Anwendungen. Ich füge lieber zwei zuviel ein, als eins zu wenig. Wenn einem Besucher nach dem ersten Beispiel die Bedeutung klar ist, wird er mit dem Lesen sowieso aufhören. Fisch21 (Diskussion) 21:32, 17. Apr. 2014 (MESZ)[Beantworten]

Verlinkungen[Bearbeiten]

„Nicht erwünscht ist schließlich eine Verlinkung von Wörtern in den Beispielsätzen.“ Gilt das auch für deutschsprachige Einträge? Peter -- 21:39, 26. Apr. 2016 (MESZ)[Beantworten]

Wiktionary:Meinungsbild/Archiv_2011-1#Verlinkungen_in_Beispiels.C3.A4tzen - MoC ~meine Nachrichtenseite~ 22:05, 26. Apr. 2016 (MESZ)[Beantworten]
Danke Udo für die Klarstellung! Peter -- 04:38, 27. Apr. 2016 (MESZ)[Beantworten]

Affixe[Bearbeiten]

aus der Diskussion von Betterknower hierher kopiert, damit es öffentlich zugänglich ist und weiter kommentiert werden kann:

hi, deine Änderung sorgt für Verwirrung. Da stand und steht nämlich: 'Zu Affixen und gebundenen Lexemen sind Sätze anzugeben, in denen mit ihnen gebildete Wörter vorkommen. Sprichwörter benötigen kein Beispiel.' Die Ergänzung 'Präfixe und Suffixe (auch Präfixoide und Suffixoide) benötigen keine Beispielsätze, lediglich Beispielwörter, da diese die Verwendung ausreichend darstellen.' sagt was anderes aus. Affix ist doch der Oberbegriff für Prä-und Suffix, dachte ich. Ich habe, als ich mal viel mit Präfixen gemacht habe, schon Beispielsätze gemacht. zb bei ent-. Vielleicht kann man sagen, sie sind keine Pflicht, aber auch nicht verboten, wenn sie schon mal dastehen, nicht das die gelöscht werden, das wäre schade. mlg Susann Schweden (Diskussion) 15:47, 14. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Das ist wirklich widersprüchlich. Wobei ich Betterknowers Version besser finde, also nur Wörter statt Sätze. Auch für den Leser sind so die verschiedenen Bedeutungen der Affixe wohl einfacher zu verstehen – so habe ich das jedenfalls immer ohne weiteres Nachdenken gemacht, z. B. -gam. Gruß --Seidenkäfer (Diskussion) 16:10, 14. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
@Seidenkäfer, @Susann Schweden: Ja, diesen Widerspruch habe ich übersehen. Ich finde, dass für Affixe Beispielwörter ausreichen und würde deshalb den Satz 'Zu Affixen und gebundenen Lexemen sind Sätze anzugeben, in denen mit ihnen gebildete Wörter vorkommen.' rausnehmen, aber warten wir vielleicht noch eine Zeit ab, vielleicht kommt noch ein weiterer Kommentar. Susann: Ich denke, dass die jetzige Formulierung 'benötigen keine Beispielsätze' nicht unbedingt nahelegt, dass 'Sätze' verboten seien, aber sie ist doch eine gewisse Empfehlung, vor allem für die Zukunft. Ich stimme dir zu, dass ein Löschen der Sätze schade wäre. LG --Betterknower (Diskussion) 23:25, 14. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
was mir noch dazu einfällt - Wenn ich keinen Beispielsatz möchte, weil Beispielwörter reichen, wo sollen die dann am besten stehen, unter dem Textbaustein 'Beispiele' oder 'Wortbildungen'? Allerding haben wir zur Zeit, wenn die Wortbildungen umfangreich sind, dort den Hinweis stehen, dass Wörter nur im zugehörigen Thesaurus eingetragen werden sollen. Zur Zeit gibt es verschiedene Versionen, -gam/Beispielwörter, -iell/Beispielwörter+WBThesaurus, -arisch/Beispielsätze+WBs, ent-/Beispielsätze+WBThesaurus, -age/nur WBs. mlg Susann Schweden (Diskussion) 12:10, 15. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Ich bin generell für Thesauri (auch wenn ich sie lieber Verzeichnisse nennen würde – sie haben ja keinen thematischen Zusammenhang, andererseits ist das Verzeichnis:Deutsch/Küche und Küchengeräte als Verzeichnis und der Thesaurus:Küchenkräuter und Gewürze als Thesaurus bezeichnet), sie sind komfortabler zu handhaben. Peter -- 13:13, 15. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Hier leider etwas unsortiert, was mir zu dem Thema noch eingefallen ist:
  • In Wörterbüchern habe ich in solchen Fällen (Affixe) nur Beispielwörter gefunden. Meistens so um die 3 Stück. Das würde für Wörter als Beispiele sprechen. Wir haben Platz und könnten das m. M. n. schon noch etwas ausdehnen, aber natürlich nicht ins Unendliche; daher ist Hinweis auf Thesaurus (oder wie man das nennen mag) doch toll (für häufig verwendete Affixe/Gebundene Lexeme). Damit unterscheiden wir uns von den üblichen Wörterbüchern, da wir theoretisch/im Idealfall wir alle möglichen Wortbildungen nennen.
  • Susann sagte, wohin mit den Wörtern (Beispiele oder Wortbildungen): Ich glaube, dass ich früher sowas unter Wortbildungen (bzw. damals Abgeleitete Begriffe) angeführt habe, aber seit der „Beispielpflicht“, wollte ich wohl einfach nicht, dass das in der Kategorie Beispiele fehlt auftaucht?!
  • Noch ein Gedanke: Vielleicht gibt es ja wirklich Wortbildungen von Affixen, so was wie -gamie zu -gam??? Dann sie die Beispielwörter doch wohl unter „Beispiele“ besser aufgehoben. --Seidenkäfer (Diskussion) 14:00, 16. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Ich habe den Satz 'Zu Affixen und gebundenen Lexemen sind Sätze anzugeben, in denen mit ihnen gebildete Wörter vorkommen.' herausgenommen. --Betterknower (Diskussion) 21:41, 19. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
aber eine Aussage zu den gebundenen Lexemen ergänzt du schon noch, nicht? Die haben wir ja auch und die stehen nun im luftleeren Raum. mlg Susann Schweden (Diskussion) 21:54, 19. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]

ehe ich es vergesse: Betterknower, du müsstest noch schreiben, wo denn die Beispielwörter nun hin sollen. Dass sie sein sollen und das ausreicht, hast du ja in den Hilfetext integriert. Nun wäre es doch sehr hilfreich, wenn du ergänzt, wie man das machen soll. mlg Susann Schweden (Diskussion) 22:01, 19. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]

Ich denke, dass die Beispielwörter - genauso wie die Beispielsätze - unter dem Abschnitt 'Beispiele' am besten aufgehoben sind. Den Satz in der Hilfe könnte man so formulieren: „Präfixe und Suffixe (auch Präfixoide und Suffixoide) sowie auch gebundene Lexeme benötigen keine Beispielsätze. Es reichen im Abschnitt „Beispiele“ Beispielwörter, da diese die Verwendung ausreichend darstellen.“ --Betterknower (Diskussion) 23:06, 19. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
finde ich gut. mlg Susann Schweden (Diskussion) 11:58, 20. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Umgesetzt. --Betterknower (Diskussion) 23:55, 20. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Danke! --Peter -- 06:43, 21. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Von mir auch danke. Aber nach nochmaligem Überlegen: Was wir hier als Suffixe, Suffixoide, Halbsuffixe, Präfixe, Präfixoide, Halbpräfixe, gebundene Lexeme bezeichnen, das sind ja alles „Wortbildungselemente“ – ist dann nicht vielleicht doch „Wortbildungen“ der geeignetere Platz? --Seidenkäfer (Diskussion) 16:13, 21. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Ja. Und dort einen Link zum Thesaurus. --Peter -- 17:15, 21. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
das wäre aber tüddeliger. Dann müssten wir bei Affixen den Baustein Beispiele rausnehmen und dafür sorgen, dass da keine Wartungskategorie für fehlende Beispiele gefüllt wird. (Oder sollten wir es dann doch bei den Beispielsätzen oder der Möglichkeit dazu belassen?) Dann müsste man bei den Wortbildungen einige, ausgewählte (wieviele?) nennen und dann den Zusatz: alle weiteren Wortbildungen siehe Thesaurus. Wenn ihr beiden das wirklich so möchtet, wäre das schon ein größerer Umbau, als nur zu sagen ok Wörter statt Sätzen sind ok. mlg Susann Schweden (Diskussion) 20:30, 21. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Ja, Beispiele ist momentan besser. Aber man kann ja träumen … ein Textbaustein Beispielwörter o. Ä. für solche Fälle mit Zuordnung zu [1], [2] … (im Gegensatz zu Wortbildungen) ? --Seidenkäfer (Diskussion) 20:47, 21. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
@Susann: Mir ist das – wie sagtest Du letztens in anderer Sache – im positiven Sinn(e) egal. Gruß, Peter -- 22:34, 21. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]

Und scheinbar hat niemand gemerkt, daß "Affixe" (wie in "Zu Affixen und gebundenen Lexemen sind [...]") allgemeiner ist als "Präfixe und Suffixe" (wie in "Präfixe und Suffixe (auch Präfixoide und Suffixoide) sowie auch gebundene Lexeme benötigen [...]"). Nun bleibt die Handhabung bei Interfixen, Infixen, Zirkumfixen unklar... -84.161.40.101 22:16, 21. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]

die sind so selten, dass es da nie einen Thesaurus geben wird (respektive so allgemein, wenn man zb das Fugen s als Affix sieht). Es ist also völlig ok, die paar Wörter in Beispielen zu erläutern. Meines Wissens haben wir noch gar keine angelegt. Ich glaube, die Wortarten sind auch noch nicht aktuell, allerdings führen wir die Wortart Affix. Für eine Handvoll. Danke für den Hinweis. Das ist formal natürlich völlig richtig. mlg Susann Schweden (Diskussion) 22:22, 21. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]

Wenn ich mir die Abrufstatistik von z. B. -lich, mittel-, -ität, -los, verpeilen, postfaktisch und vong ansehe, erkenne ich, dass die Lexeme nicht unbedingt das Hauptinteresse unserer Kundschaft ausmachen. Im Gegensatz zu vielen anderen Lemmata (die auch wenig aufgerufen werden) sind sie aber auch keine Conditio sine qua non für die Vollständigkeit eines Wörterbuches. Bedarfsorientierte Grüße, Peter -- 07:46, 22. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]

'aber' wenn man sie sich (Randgruppen, oder jedes beliebige Thema in einem Hilfetext) einmal vornimmt, weil es einen aktuellen Anlass gibt, macht es sehr viel Sinn, das Thema dann auch so weit abschließend zu behandeln, dass es wieder in der Versenkung verschwinden kann, ohne dass man ein schlechtes Gewissen haben muss, dass da was Falsches steht oder was Entscheidendes fehlt. Insofern bin ich über die Diskussion hier dankbar, und ich finde die Hilfe ist jetzt klarer als vorher. Es war die Mühe wert. mlg Susann Schweden (Diskussion) 10:12, 22. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
Dem kann ich nur zustimmen. Ich wollte nur sagen, man muss auch kein schlechtes Gewissen haben, wenn man sich um Wortbestandteile oder deren formale Darstellung im Projekt weniger Gedanken macht. Ein paar Thesauri zu Affixen habe ich allerdings auch schon erstellt (siehe hier), würde diese aber trotzdem lieber Verzeichnisse (im Unterschied zu thematischen Thesauri) genannt wissen. Gruß, Dank und weiterhin viel Spaß, Peter -- 10:27, 22. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]