Wiktionary:Fragen zum Wiktionary

Abkürzung: WT:FZW

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Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Parameter Zeitbeschränkung gesetzt

Vorlagen für Neuerstellungen aktualisieren

Ich möchte gerne die aktuelle Form der Ü-Tabelle in die Formatvorlagen einfügen, die ich immer beim Erstellen von neuen Wörtern verwende. Würde jemand für mich mal beispielhaft z. B. Vorlage:Formatvorlage_(Substantiv_(Maskulin)) aktualisieren? Ich würde dann auch den Rest entsprechend anpassen. --Seidenkäfer (Diskussion) 20:03, 2. Sep. 2022 (MESZ)

Welche Eigenschaft vermisst du in diesem Zusammenhang? Bestimmte Features wurden nicht durch die Vorlagen, sondern durch Javascript- und/oder CSS-Anweisungen generell festgelegt. --Alexander Gamauf (Diskussion) 13:01, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Vielleicht die Umstellung der Bedeutungskürzel:

 alt:
 {{Ü-Tabelle|Ü-links=
 *{{en}}: [1] {{Ü|en|}}
 *{{fr}}: [1] {{Ü|fr|}}
 |Ü-rechts=
 *{{it}}: [1] {{Ü|it|}}
 *{{es}}: [1] {{Ü|es|}}
 }}

 neu:
 {{Ü-Tabelle|1|G=|Ü-links=
 *{{en}}: {{Ü|en|}}
 *{{fr}}: {{Ü|fr|}}
 |Ü-rechts=
 *{{it}}: {{Ü|it|}}
 *{{es}}: {{Ü|es|}}
 }}

-- Formatierer (Diskussion) 13:08, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Ja genau, das meinte ich. Danke. Habe es jetzt geändert. Ich weiß nur nicht, ob man evtl. die Bedeutungsangaben da automatisch einsetzen lassen kann? --Seidenkäfer (Diskussion) 13:27, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Hallo Seidenkäfer, ich möchte zu bedenken geben, dass man in Zukunft alle Neuanlagen, insbesondere von Gelegenheits-Benutzern, überprüfen muss. Gruß --Udo T. (Diskussion) 13:38, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Hallo Udo, was meinst du damit? Man muss doch sowieso alle Neuanlagen von Gelegenheitsbenutzern überprüfen. Ist es nicht Konsens, dass der Ü-Abschnitt so gestaltet wird? --Seidenkäfer (Diskussion) 13:45, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Hallo Seidenkäfer, doch doch, der Konsens ist gegeben. Aber viele Gelegenheits-Benutzer (auch solche, die bereits passiver Sichter sind!), werden das (zunächst) nicht mitbekommen bzw. immer wieder vergessen. Und insbesondere dann, wenn ein Eintrag mehr wie eine Bedeutung hat, werden diese Benutzer dann am Anfang die Übersetzungen aller Bedeutungen mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeizt immer in die eine Ü-Tab reinschreiben. Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:05, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Vielleicht ein Hinweistext (Achtung, bitte für jede Bedeutung eine eigene Ü-Tabelle einfügen) wie ich es bei Vorlage:Formatvorlage_(Substantiv_(Maskulin)) ausprobiert habe? --Seidenkäfer (Diskussion) 14:24, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Ich habe eine Aufforderung zur Ersetzung des penetrant roten Textes (Bedeutung 1 von oben nach G= hier einsetzen!) durch die eigene Bedeutungsangabe mit aufgenommen. Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 14:38, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Wunderbar, danke. Ich warte mit der Umsetzung noch ein bisschen, vielleicht fällt noch jemandem irgendwas dazu ein oder jemand stört sich an etwas. Aber dann im Laufe der nächsten Woche mache ich das für die deutschen Vorlagen. --Seidenkäfer (Diskussion) 17:40, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Es soll gerade nicht die Bedeutung von oben als Glosse eingesetzt werden, sondern halt eine kurze Glosse. Sonst könnte das auch ein Bot erledigen. -- Formatierer (Diskussion) 17:43, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Ich bin leider so dumm, dass ich das entsprechende MB nicht mehr finden kann. Aber abgesehen davon fände ich es gut, wenn man im Ü-Abschnitt die Bedeutung nur kurz zusammenfasst (wie im wikt.en!?). Vielleicht könnte man Alexanders Vorschlag in so was wie (Bedeutung 1 von oben in Kurzfassung nach G= hier einsetzen!) abändern? Wobei „Kurzfassung“ mir gar nicht so gefällt, weil es ja darauf ankommt, prägnant den Unterschied der Bedeutungen darzustellen. --Seidenkäfer (Diskussion) 21:54, 3. Sep. 2022 (MESZ)

Entsprechend deinem Einwand habe ich den Text in der Vorlage auf prägnante Zusammenfassung der Bedeutung 1 von oben nach G= hier einsetzen! geändert. Damit soll zum Ausdruck kommen, dass der zu übersetzende Text kurz und prägnant sein soll. Im Bedarfsfall könnte noch eine Hilfestellung mit Beispielen verlinkt werden. Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 12:43, 7. Sep. 2022 (MESZ)

Vielen Dank Alexander, ich habe das jetzt bei den deutschen Formatvorlagen geändert. Vorname, Nachname habe ich nicht angefasst, weiß nicht, wie das da sein sollte. --Seidenkäfer (Diskussion) 14:52, 7. Sep. 2022 (MESZ)

Autoedit/checkpage müsste bei weiblichen Wortformen/Verkleinerungsformen auch noch auf die "neue" Übersetzungstabelle angepasst werden. Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 06:21, 14. Sep. 2022 (MESZ)

Erledigt. Zusätzlich habe ich auch noch Ü-rechts rausgeworfen. -- Formatierer (Diskussion) 08:06, 14. Sep. 2022 (MESZ)

Einklappen-Funktion

Ich hätte auch noch eine Frage: Könnte man es bei der Einklappen-Funktion bei den Übersetzungen so machen wie im englischen Wiktionary, also dass die Bedeutung immer zu sehen ist und dass man bei Bedarf gleich die gewünschten Übersetzungen aufklappen kann? --Seidenkäfer (Diskussion) 15:22, 12. Sep. 2022 (MESZ)

Du kannst das Helferlein MiniMe aktivieren und dann auf der Seite Hilfe:MiniMe deine Wunschsprachen eintragen. -- Formatierer (Diskussion) 16:21, 12. Sep. 2022 (MESZ)

Vielen Dank Formatierer, das ist ja schon mal was, aber doch nicht das, was ich meinte. Denn in wikt.en wird das so ganz kompakt, einzeilig angezeigt. --Seidenkäfer (Diskussion) 19:29, 12. Sep. 2022 (MESZ)

Da muss ich doch noch einmal nachfragen. Du meintest gar nicht die Übersetzungen der Lieblingssprachen, die im englischen Wiktionary ja auch noch in die Gloss-Zeile reingequetscht werden, sondern dir ging es nur darum, dass der Glosstext beim Zusammenklappen erhalten bleibt? -- Formatierer (Diskussion) 11:08, 13. Sep. 2022 (MESZ)

Ja, genau. --Seidenkäfer (Diskussion) 15:20, 13. Sep. 2022 (MESZ)

So das sollte nun entsprechend aussehen. Das voreingestellte Einklappen der Ü-Tabellen über Wiktionary:Einstellungen sollte nun auch wieder funktionieren. -- Formatierer (Diskussion) 18:02, 13. Sep. 2022 (MESZ)

Juhu, wunderbar. Vielen, vielen Dank! --Seidenkäfer (Diskussion) 23:06, 13. Sep. 2022 (MESZ)

Ich habe das nun so angepasst, dass das auf den mobilen Seiten auch funktioniert (jedenfalls bei mir auf einem Android-Tablet mit Firefox-Browser). Mag jemand das auf seinem mobilen Gerät ebenfalls testen und hier berichten? Also auf dem mobilen Gerät:

- zuerst Wiktionary:Einstellungen besuchen.

- dort "Die Einstellungen dieser Seite verwenden" ankreuzen

- dann "Alle Übersetzungstabellen eingeklappt lassen" ankreuzen

- den Namen einer Lieblingssprache bei "Diese Sprachen immer anzeigen" eintragen

- dann dort "Zum Speichern hier klicken" anklicken

- dann die Seite Schrift besuchen

- dort prüfen, ob die Übersetzungstabellen ein- und ausklappbar sind

- und ob im eingeklappten Zustand trotzdem die Lieblingssprache angezeigt wird.

-- Formatierer (Diskussion) 14:26, 18. Sep. 2022 (MESZ)

Mit Galaxy A12 und „Samsung Internet“-Browser getestet:

Es klappt (in beiderlei Bedeutung).

Gruß und Dank, Peter, 15:32, 18. Sep. 2022 (MESZ)

Glosse bei nur einer Bedeutung

Braucht es, wenn in absehbarer Zeit keine zweite Bedeutung zu erwarten ist, eine Glosse? Peter, 14:40, 12. Sep. 2022 (MESZ)

Zurzeit schon, da sonst der Übersetzungshinzufügeneditor nicht richtig funktioniert. -- Formatierer (Diskussion) 08:06, 14. Sep. 2022 (MESZ)

Ich habe das gerade noch einmal überprüft. Das stimmt gar nicht. Es genügt bereits die Eintragung einer Bedeutungsnummer vor G=, damit der Editor richtig arbeitet. Eine Glosse ist also aus technischen Gründen nicht notwendig. -- Formatierer (Diskussion) 09:18, 14. Sep. 2022 (MESZ)

@Udo: Warum hast Du dann eine eingefügt (Spezial:Diff/9349816)? Erwartest Du eine zweite Bedeutung? Könnte man die Glosse in diesem Fall nicht nachtragen? Gruß, Peter, 11:16, 27. Nov. 2022 (MEZ)

Hallo Peter, ich vertrete die Ansicht, dass eine Glosse immer dort reingehört. Worin läge denn der Sinn, die Glosse bei nur einer Bedeutung wegzulassen? Es widerspricht dem Prinzip der Einheitlichkeit (diese sollte zumindest so gut es geht, angestrebt werden), die Glosse bei nur einer Bedeutung wegzulassen. Und ja, es kann Fälle geben, dass später mal weitere Bedeutungen hinzukommen.

Man könnte ja ansonsten argumentieren, dass auch bei mehreren Bedeutungen nur die jeweilige Nummer ausreicht und könnte dann (einheitlich) immer auf die Glosse verzichten. Damit könnte ich mich übrigens auch anfreunden, aber einen Mischmasch (also einmal mit und einmal ohne Glosse) lehne ich ab...Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:26, 27. Nov. 2022 (MEZ)

Vor meiner Änderung, die ich ursprünglich lediglich vorgenommen habe, um den fehlenden Beistrich zu ergänzen, stand auch nur eine [1] vor jeder Übersetzung ohne nochmalige Bedeutungsangabe und hat scheints auch genügt, wenn sie Lesende denn überhaupt verstanden haben, da ja in diesem Eintrag keine weiteren Nummern vorliegen.

Ich denke, wir haben beide gute Argumente für und wider und würde mir eine breitere Meinungsbildung – zwecks zukünftiger, nachhaltiger Einheitlichkeit – wünschen. Gruß, Peter, 11:39, 27. Nov. 2022 (MEZ)

Glosse bei fremdsprachigen Abschnitten

Wenn lediglich die deutsche Übersetzung angegeben ist (wie z. B. hier diskutiert), sind die Glossen m. E. wegen mutmaßlicher Redundanz entbehrlich. --Peter, 13:26, 22. Dez. 2022 (MEZ)

Die Hilfe:Beispieleinträge

… ist in der Vorlage:Neuer Eintrag verlinkt, enthält aber noch etliche Beispiele mit dem früher üblichen zusammengefassten Übersetzungsabschnitt, wird aber auch wenig genutzt (etwa einmal pro Tag). Sie wurde seit 10 Jahren auch wenig aktualisiert. --Peter, 11:32, 14. Sep. 2022 (MESZ)

Admins

Es fehlen ein Impressum, eine Liste der Admins und eine Möglichkeit, diese zu kontaktieren.

Das wurde mir klar, als ich Probleme bei der Anmeldung hatte. Der Server hatte mein Passwort vergessen, also offenbar ein ernstes sicherheitstechnisches Problem, das eine Kontaktierung der Admins nötig macht. Diese Kontaktierung ist aber nicht möglich, weil auf der Website nirgends zu finden, oder nur mit Insiderwissen. Fkv (Diskussion) 08:48, 22. Dez. 2022 (MEZ)

Wir „Administratoren“ sind in erster Linie für inhaltliche Angelegenheiten zuständig. Die Anmeldung ist aber m. W. eher eine Frage der projektübergreifenden Software. Ich habe jetzt auf der Hauptseite einen Link zum Impressum analog zur Vorgangsweise in der Wikipedia eingefügt. Gruß und Dank für den Hinweis, Peter, 09:47, 22. Dez. 2022 (MEZ)

@Udo T.: Ich finde auch, „das sieht überhaupt nicht gut aus.“ Ich habe – wie ich eben hier geschrieben habe, versucht mich an der Wikipedia zu orientieren. Bitte mach es besser! Gruß, Peter, 11:55, 22. Dez. 2022 (MEZ)

Ich kann es aber nicht besser machen und wenn der Seitenbetreiber (also die Wikimedia Foundation) keine Veranlassung sieht, in den Projekten unten eine Verlinkung zu einem Impressum zu setzen, dann liegt das auch nicht in unserer Verantwortung. Im Übrigen ist es doch allgemein bekannt, dass man das Impressum immer unter „Projektnamensraum:Impressum“ finden kann, bei uns also unter Wiktionary:Impressum. Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:01, 22. Dez. 2022 (MEZ)

Ich hab mal nebenan gefragt: w:Spezial:Diff/229086176. Gruß, Peter, 12:10, 22. Dez. 2022 (MEZ)

Im Übrigen befindet sich das Impressum ja doch in der Fußzeile, allerdings unter dem Text "Haftungsausschluss". Diesen könnten wir wahrscheinlich abändern in "Impressum" (siehe MediaWiki:Disclaimers/de bzw. dann gleich MediaWiki:Disclaimers). Aber wenn das alle anderen Projekte (bis auf die de.WP) nicht machen, stellt sich die Frage, warum wir das machen sollten. Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:12, 22. Dez. 2022 (MEZ)

Wir könnten den Text aber auch in "Haftungsausschluss (Impressum)" ändern... Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:15, 22. Dez. 2022 (MEZ)

Ok, ich hab's mal in "Haftungsausschluss (Impressum)" geändert; besser? Gruß --Udo T. (Diskussion) 12:17, 22. Dez. 2022 (MEZ)

Super! Ich wusste doch, dass Du das (besser als ich) kannst. Gruß, Peter, 13:05, 22. Dez. 2022 (MEZ)

sinnvoll auf lateinische Einträge verlinken

Hallo zusammen,

ich glaube, ich stehe gerade auf dem Schlauch. Bei Falte wurde eine lateinische Übersetzung ergänzt. Weil die Überschrift im Eintrag ruga jedoch rūga lautet, springt man nicht direkt zum lateinischen Eintrag. Wie muss aber die Übersetzung bei Falte angegeben werden, damit man direkt dorthin kommt? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 04:44, 20. Jan. 2023 (MEZ)

So: {{Ü|la|ruga|rūga}}. Wenn du den Übersetzungseditor benutzt, trägst du als Übersetzung „rūga“ und als Seitennamen „ruga“ ein. -- Formatierer (Diskussion) 07:08, 20. Jan. 2023 (MEZ)

Ups, das funktioniert nicht mehr. Früher ging das mal. -- Formatierer (Diskussion) 07:17, 20. Jan. 2023 (MEZ)

Genau das hatte ich auch heute Morgen probiert. :-) Bekommen wir das wieder hin? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 17:40, 20. Jan. 2023 (MEZ)

Meines Wissens gibt es hier zwei Möglichkeiten:

1. Änderung der Überschriftszeile im Eintrag ruga: =={{Anker|ruga_(Latein)}} rūga ({{Sprache|Latein}}) ==
2. Explizite Angabe des Sprungziels in der Übersetzung {{Ü|la|ruga#rūga (Latein)|rūga}} → rūga → la.

Ich hoffe, dir hilft diese Antwort weiter. Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 20:48, 22. Jan. 2023 (MEZ)

@Formatierer: Ich habe mit der Vorlage {{Ü}} in der Version vom 25. Juli 2020, 16:32 den Eintrag „rue“ mit der Funktion Vorschau der Seite mit dieser Vorlage anzeigen auf die Erzeugung des Links zur Übersetzung von {{Ü|la|ruga|rūga}} getestet. Dabei hat sich gezeigt, dass nichts anderes als https://de.wiktionary.org/wiki/ruga#ruga_(Latein) erzeugt wird. Oder meinst du eine noch frühere Version? Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 17:08, 23. Jan. 2023 (MEZ)

Das war nur meine Meinung. Ich habe die Funktionsweise aber nicht näher untersucht. -- Formatierer (Diskussion) 12:37, 24. Jan. 2023 (MEZ)

@Formatierer, @Yoursmile: Da bin ich aber beruhigt! Denn bei meinen Umbauten der Vorlage {{Ü}} sollten keine Funktionsverluste entstanden sein. Ich kann mir jedoch auch keinen friktionsfreien Automatismus vorstellen, der zudem viele Sonderzustände berücksichtigen müsste. Da ihr keine Präferenz für eine der obigen Lösungsvarianten getroffen habt, habe ich die (oben korrigierte) Variante 1 im Eintrag ruga zum Einsatz gebracht. Diese Variante hat den Vorteil, dass bei Übersetzungen in anderen Einträgen keine weiteren Überlegungen hinsichtlich des Sprungziels zu machen sind. Grüße, Alexander Gamauf (Diskussion) 16:11, 24. Jan. 2023 (MEZ)

Ich verstand und verstehe nicht, warum die Länge bei lateinischen Wörtern in der Überschrift angegeben werden muss. Sie werden zwar in Wörterbüchern so geführt, im Duden und im ÖWB finden sich aber auch Längenangaben unter den Stichwörtern, die sich im Wiktionary nicht widerspiegeln. Gruß, Peter, 17:45, 24. Jan. 2023 (MEZ)

Zumindest das Übersetzungsbeispiel unten auf der Seite Wiktionary:Latein {{Ü|la|nonus|nōnus}} lässt vermuten, dass es früher mal funktioniert haben könnte. -- Formatierer (Diskussion) 18:57, 24. Jan. 2023 (MEZ)

Früher (vor dem 14. März 2014‎) hat die Vorlage Ü nur zu einer Seite verlinkt und nicht zu einem Ziel innerhalb der Seite. Daher kommt meine Erinnerung an die frühere Funktion. Um auf Peters Argument einzugehen: die Notation mit Macron hat man früher wohl benutzt, um die unterschiedlichen lateinischen Wörter auf der Seite zu trennen. Dies wird aber nicht konsequent in allen Einträgen so gehandhabt. Wir sollten uns überlegen, ob wir das nicht wie bei anderen Sprachen vereinheitlichen wollen, nur eine Sprachüberschrift Latein im Eintrag und stattdessen die Unterscheidung in die Wortartzeile verlagern. Wir haben soetwas im Deutschen bereits in Einträgen wie Bremse, damit im Inhaltsverzeichnis bereits eine Auswahl bzw. Unterscheidung (Insekt oder Vorrichtung) möglich ist. Wir könnten das über eine Vorlage beispielsweise "Ziel" erleichtern, die ein alternatives Linkziel erzeugt und dies gleichzeitig anzeigt. Im Eintrag Bremse bspw. {Ziel|Insekt|Deutsch}, dann kann von anderen Seiten nach "Bremse#Insekt (Deutsch)" verlinkt werden. Für die Seite reges erstellt man === {Ziel|regēs|Latein} und === {Ziel|rēgēs|Latein}, ob am Anfang der Überschrift oder am Ende wäre wie ebenso der Name der Vorlage zu diskutieren. Die Verlinkung der flektierten Formen aus rex heraus funktioniert dann weiterhin. Bei der Vorlage Ü kann man eine Ausnahme einbauen, die bei der Sprache Latein das Wort mit Macron im Linkziel verwendet. Zur Anpassung bestehender Einträge schreibt man die Tätigkeit europaweit aus, oder lässt das einen Bot erledigen, der sich freiwillig meldet. -- Formatierer (Diskussion) 15:28, 28. Jan. 2023 (MEZ)

Bei reges ist aktuell im Unterschied zu flektierten Formen anderer Sprachen und zum lateinischen Nominativ rex keine Ausspracheangabe vorgesehen, diese somit in die Ebene-2-Überschrift verlagert. Ebenso wird im Haupteintrag laudare verfahren. Ist der verschiedene Vorgangsweise in der unterschiedlichen Wortart begründet? Peter, 19:40, 28. Jan. 2023 (MEZ)

@Peter: Laut {{Lit-Stowasser: Lateinisch-Deutsches Schulwörterbuch}}, Jahr 2008, Seite VIII, werden lange Vokale im lexikalischen Teils des Wörterbuches mit Makron gekennzeichnet. Weiters heißt es dort: „Die Quantität eines Vokals kann für gleich geschriebene Wörter bedeutungsunterscheidend sein.“ Vermutlich deswegen empfiehlt Wiktionary:Latein#Hilfe zum Anlegen neuer Einträge die Ebene-2-Überschrift ggf. mit Makron anzulegen (z. B. reges).
Ein Blick in andere Wiktionarys zeigt jedoch, dass die Ebene-2-Übrschrift nur die jeweilige Sprache enthält, dem das Lemma angehört. Hinweise auf die Schreibweise mit Makron sind in keinen Überschriften enthalten und können daher nicht durch Deeplink direkt angesteuert werden. Bevor wir weitere Umbaumaßnahmen in Angriff nehmen, lade ich insbesondere Trevas, Frank C. Müller und Seidenkäfer ein, ihre Meinung zu diesr Problematik zu äußern. Grüße, Alexander Gamauf (Diskussion) 23:20, 29. Jan. 2023 (MEZ)

Hallo Alexander, danke für die Einladung! Habe die obige Erörterung gelesen, aber möglicherweise einiges nicht verstanden. Deshalb lest meinen Vorschlag bitte mit Vorsicht!

Ich bin im Zweifel eher für das einfache. Wenn Techniken genau sind und alle denkbaren Möglichkeiten berücksichtigen, besteht stets die Gefahr, dass sie zu komplex werden. Unser kleines Mitmach-Wiki hier ist durch sein Thema eh schon recht trocken und anspruchsvoll (Wer liest schon Wörterbücher!), und schon die starke Strukturierung der Einträge schreckt viele vom Mitmachen ab. Jede Regel, die wir uns geben, erleichtert vielleicht einerseits für Spezialisten manche Entscheidung, andererseits erhöht sie aber auch die Schwelle zum Mitmachen bei Laien (Nicht-Spezialisten, Anfänger). Besonders gefährlich sind in dieser Hinsicht Vorlagen. Schon einfache Syntax-Elemente unserer Markup-Language sind für Menschen, die sonst bestenfalls mit WYSIWYG-Textverarbeitungen arbeiten, ohne Erläuterungen kaum zu verstehen; Vorlagen, zumal komplexe, sind zumeist das glatte Gegenteil von selbsterklärend und nur mit guten Anleitungen (und viel gutem Willen) zu verstehen.

Ich geh jetzt mal zur Ich-Aussage über: Schon das oben geschilderte Problem verstehe ich nur mit Mühe, und die Lösungsvorschläge übersteigen meinen Willen zur Komplexität deutlich! Deshalb mein Appell: Lieber eine etwas ungenaue Lösung, die aber handhabbar ist! Wie wäre es denn, wenn das Sprungziel so wie früher nur einfach eine Seite wäre und wir die Details dem (hoffentlich geneigten Leser) überlassen?! Eine sicher gut gemeinte aber zwangsläufig komplexe Vorlage mit Sprungakrobatik hülfe vielleicht dem ein oder anderen Leser, schreckte aber wahrscheinlich weitere zehn Prozent unserer eh schon sehr übersichtlichen Mitmacherschar ab!

Glückauf, fcm. --Frank C. Müller (Diskussion) 13:37, 30. Jan. 2023 (MEZ)

Hallo Alexander, seit einiger Zeit überlege ich, wie man am besten mit diesem Problem umgehen könnte. Schon vor längerem habe ich damit aufgehört, in der Ebene 2 das Makron zu verwenden, und würde die bisherige Verwendung abschaffen wollen. Persönlich würde ich dafür die Einfühung eines neuen Textbausteines in Analogie zu Vokalisierung in arabischen und hebräischen Einträgen befürworten. Viele Grüße Trevas (Diskussion) 17:22, 31. Jan. 2023 (MEZ)

Hallo Trevas, ich habe im Lemma reges einen Lösungsvorschlag zur Darstellung von lateinischen Einträgen mit Makron erstellt. Was hältst du davon? Lieben Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 01:17, 2. Feb. 2023 (MEZ)

Wie bei dopodomani angesprochen halte ich die Angabe von in literarischen oder journalistischen Texten normalerweise nicht gesetzten Aussprachehinweisen in der Worttrennung, die sich ja lediglich auf schriftliche und nicht auf mündliche Verwendungen bezieht, für entbehrlich. Gruß, Peter, 08:22, 2. Feb. 2023 (MEZ)

Hallo @Alexander Gamauf, es ist eine einfache Lösung, jedoch betrifft es im Prinzip alle lateinischen Lemmata. Daher bevorzuge ich weiterhin einen neuen Baustein. Gruß, Trevas (Diskussion) 14:39, 6. Feb. 2023 (MEZ)

@Peter: Hier geht es darum, Aussagen über die Aussprache des Lateinischen zu treffen. Bei unseren mündlichen Prüfungen im humanistischen Gymnasium mussten wir nicht nur die Texte übersetzen, sondern auch laut vorlesen. Da war es von Vorteil, sich im Stowasser die Längung der Vokale einzuprägen. @Trevas: Mein letzter Vorschlag ist nur einer von vielen Möglichkeiten. Er sollte nur aufgezeigt werden, um die Realisierungsvarianten diskutieren zu können. Um deiner angedachten Lösung einen Namen geben zu können, bin ich bei meinen Recherchen auf den Begriff Vokalquantität gestoßen. Liebe Grüße, Alexander Gamauf (Diskussion) 21:51, 6. Feb. 2023 (MEZ)

Ich habe auch mündlich in Latein maturiert, sehe aber keinen Zusammenhang zwischen der Quantität der Vokale und der Worttrennung. SVBEEQV, Peter, 06:38, 7. Feb. 2023 (MEZ)

Hallo Trevas, willst du deinen Vorschlag hier oder in der Tesestube präsentieren?! Ich denke, du bist der Geeignetste, um diese Sache weiter voranzubringen. Lieben Gruß, Alexander Gamauf (Diskussion) 22:45, 15. Feb. 2023 (MEZ)

Anzeige/Liste von deutschen Einträgen, in denen Übersetzung in eine bestimmte Sprache fehlt

Wie kriege ich das hin? --Seidenkäfer (Diskussion) 23:20, 9. Feb. 2023 (MEZ)

Hallo Seidenkäfer, ich weiß jetzt nicht, ob „Catscan“ das hinbekommt, aber mit dem "List comparer" vom AWB ließe sich da wahrscheinlich was machen. Ich schau mir das morgen oder am WE mal an. Gruß --Udo T. (Diskussion) 23:33, 9. Feb. 2023 (MEZ)

Also die Idee ist, so eine Auflistung in die entsprechenden Sprachportale zu packen und willige Übersetzer darauf hinweisen zu können. --Seidenkäfer (Diskussion) 23:46, 9. Feb. 2023 (MEZ)

Eine (nicht sehr praktische) Methode ist die Mediawiki-Suche nach Einträgen, die in der Kategorie "Grundformeintrag (Deutsch)" und gleichzeitig nicht in der Kategorie z. B. "Übersetzungen (Französisch)" aufgelistet sind. Gib Folgendes in das Suchfeld: incategory:"Grundformeintrag (Deutsch)" -incategory:"Übersetzungen (Französisch). Im Moment sind das 90.930 Einträge. --Amsavatar (Diskussion) 23:50, 9. Feb. 2023 (MEZ)

Indirekt kann man auch das Helferlein CatWalk dazu verwenden. Es ist zwar eigentlich dazu gedacht die vorhandenen Übersetzungen einer oder mehrerer Sprachen einzublenden, aber die Einträge, bei denen nichts eingeblendet wird, sind dann halt die, bei denen eine entsprechende Übersetzung noch fehlt. Nach dem Aktivieren des Helferleins bastelt man einen Link wie in diesem Beispiel mit dem Sprachkürzel fi für Finnisch: Finnische Übersetzungen. Nach dem Klick auf diesen Link sind die "leeren" Einträge die, die keine finnische Übersetzung beinhalten. Weiterhin kann man auch in der Kategorie vor- und zurückblättern. Man kann auch eine andere Kategorie wie deutsche Substantive, Adjektive oder Verben vorgeben. Beispiel: Tschechische Übersetzungen von Verben -- Formatierer (Diskussion) 13:50, 10. Feb. 2023 (MEZ)

Vielen Dank für den Hinweis auf CatWalk. Das ist ja schon mal etwas. Leider ist das ziemlich weit entfernt von meiner „Wunschvorstellung“: eine Liste aller deutschen Grundformeinträge (oder Verben …) ohne englische/finnische/… Übersetzung, wobei darunter auch Einträge fallen, die im Ü-Abschnitt nur z. B. „*{{en}}: {{Ü|en|}}“ enthalten. --Seidenkäfer (Diskussion) 12:07, 11. Feb. 2023 (MEZ)

vlt könnte man generell die leeren „*{{en}}: {{Ü|en|}}“ u.a. Sprachen entf. und so wäre die Idee von Benutzer:Formatierer doch eine gute Möglichkeit, gleichzeitig wäre es sogar besser danach alle Übersetzungen mit dem Helferlein einsetzen zu lassen, so lassen sich die Übersetzungen leichter zurückverfolgen, auch merkt man vlt. auch Denkfehler des Beitragenden, da diese in letzte Veränderung auftauchen. Des weiteren scheinen die Sprachportale kaum Beachtung zu bekommen, bräuchten eine Überarbeitung. (Nur haben so manch Wünsche ihren Preis, da hier vieles mit Bausteinen erzeugt wird, verbraucht es Rechenkapazitäten, das ist wiederum Strom, den die freien Projekt-Treiber auch wieder bezahlen müssen) - Nur eine Meinung, --Grüße --Zase Wieder (Diskussion) 12:39, 11. Feb. 2023 (MEZ)

Hallo Seidenkäfer, wie ich sehe, kommt das mit dem AWB wohl eher nicht in Frage, denn das müsste ich ja immer von Hand machen und Du willst offensichtlich eine Seite einrichten, auf der die entsprechenden Einträge stehe.

Als schnelle Möglichkeit könnte man sog. „DynamicPageList“ verwenden. Diese haben aber den Nachteil, dass sie immer nur max. 200 Einträge anzeigen, was aber wohl aus Performance-Gründen notwendig ist. Ich habe mal unter „Benutzer:Udo T./Liste12“ ein Beispiel für Finnisch angelegt. Würde Dir das evtl. schon ausreichen? Mein Bot könnte solche Seiten mit DynamicPageList dann auch regelmäßig "purgen", sodass diese Seiten dann immer einigermaßen aktuell wären.

Ansonsten könnte mein Bot evtl. über direkte SQL-Abfragen in der Datenbank alle entsprechenden Einträge ermitteln und diese auf einer Seite abspeichern. Aber da können natürlich riesige Mengen an Einträgen zusammenkommen und es stellt sich dann auch die Frage für wieviele Sprachen das gemacht werden soll und wie häufig diese Seiten aktualisiert werden sollen...

Gruß --Udo T. (Diskussion) 14:07, 11. Feb. 2023 (MEZ)

Vielen Dank Udo, ich muss da noch ein bisschen drüber nachdenken. Ich nehme an, das ist dann so wie bei Wiktionary:Deutsch/Fehlende Lautschrift? Das gefällt mir schon mal sehr. --Seidenkäfer (Diskussion) 22:22, 11. Feb. 2023 (MEZ)

Es stellt sich ja auch die Frage, wie diejenigen, die Übersetzungen hinzufügen, arbeiten. Ist das ein systematisches Vorgehen, dass Einträge alphabetisch abgearbeitet werden oder zufällig oder eher nach persönlichen Vorlieben für bestimmte Themenbereiche? In letzterem Fall könnte man auch durch entsprechend gestaltete Vorlagen Unterstützung anbieten, indem man die oben von Amsavatar vorgeschlagene Abfrage näher einschränkt. Wenn sich jemand für Ornithologie interessiert:insource:/Ornithologie/ incategory:"Substantiv (Deutsch)" -incategory:"Übersetzungen (Französisch)" Dabei wird angenommen, dass der Begriff Ornitologie irgendwo auf der Seite vorkommt, was natürlich nicht immer der Fall ist, aber eine grobe Orientierung erlaubt. Man kann statt Ornitologie auch Vogel verwenden, da dieser vielleicht als Oberbegriff verwendet wird. -- Formatierer (Diskussion) 08:06, 12. Feb. 2023 (MEZ)

Danke Formatierer und Udo T. und Zase Wieder, es scheint mir hier für mein Anliegen der springende Punkt zu sein: Was hilft willigen Übersetzern. Und andererseits, was ist nicht zu aufwendig oder zu ressourcenverschwendend. Ich würde gerne in der Teestube mit einem Beitrag die fleißigsten Übersetzer direkt ansprechen und Vorschläge machen, was (relativ einfach) als Hilfsmittel für fehlende Übersetzungen bereitgestellt werden könnte und abfragen, was davon sinnvoll bzw. für sie persönlich erwünscht wäre. Habt ihr da Vorschläge, was ich anbieten und was ich fragen kann? --Seidenkäfer (Diskussion) 18:23, 20. Feb. 2023 (MEZ)

huhu, vlt kann man die Kategorie zur Überprüfung von Übersetzungen doppelt verwenden (Kategorie:Wiktionary:Übersetzung prüfen (en)), also statt nur überprüfen, generell ein Übersetzung in/zur Frage stellen. Grüße --Zase Wieder (Diskussion) 20:07, 20. Feb. 2023 (MEZ)

Mit Petscan kann man z.B. abfragen, was im de-wikt alles mindestens eine tschechische Übersetzung hat, aber keine portugiesische:

https://petscan.wmflabs.org/?sitelinks_no=&categories=%C3%9Cbersetzungen+%28Tschechisch%29&since_rev0=&langs_labels_no=&wpiu=any&before=&templates_any=&sitelinks_any=&langs_labels_any=&labels_any=&ores_prediction=any&language=de&sparql=&cb_labels_any_l=1&cb_labels_no_l=1&sortby=none&smaller=&langs_labels_yes=&wikidata_item=no&negcats=%C3%9Cbersetzungen+%28Portugiesisch%29&edits%5Bflagged%5D=both&ores_prob_from=&manual_list_wiki=&ores_type=any&sitelinks_yes=&edits%5Bbots%5D=both&subpage_filter=either&output_limit=&outlinks_yes=&project=wiktionary&regexp_filter=&ns%5B0%5D=1&source_combination=&links_to_no=&search_max_results=500&depth=0&minlinks=&output_compatability=catscan&search_query=&interface_language=en&cb_labels_yes_l=1

Davon ausgehend kann man z.B. im Menü "Output" noch festlegen, ob und wie die Ergebnisse sortiert werden sollen.

Das mit den zu prüfenden englischen Übersetzungen geht so:

https://petscan.wmflabs.org/?ores_prediction=any&wikidata_source_sites=&max_age=&edits%5Banons%5D=both&cb_labels_yes_l=1&pagepile=&search_query=&labels_no=&max_sitelink_count=&labels_any=&manual_list=&combination=subset&project=wiktionary&smaller=&min_redlink_count=1&wpiu=any&show_disambiguation_pages=both&categories=Wiktionary%3A%C3%9Cbersetzung+pr%C3%BCfen+%28en%29&links_to_all=&templates_yes=&langs_labels_no=&wikidata_prop_item_use=&minlinks=&search_max_results=500&sitelinks_any=&cb_labels_no_l=1&min_sitelink_count=&manual_list_wiki=&wikidata_label_language=&since_rev0=&cb_labels_any_l=1&outlinks_no=&labels_yes=&referrer_url=&language=de&interface_language=en&depth=0&before=&ns%5B0%5D=1&edits%5Bflagged%5D=both

Glückauf, fcm. --Frank C. Müller (Diskussion) 16:17, 21. Feb. 2023 (MEZ)

Vorlage:Kategorie deklinierte Form

Die Vorlage erzeugt bei Kategorien automatisch das TOC. Dies macht aber bei Arabisch z.B. keinen Sinn. Siehe Kategorie:Deklinierte Form (Arabisch). Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 05:50, 12. Feb. 2023 (MEZ)

Man kann einen Parameter toc=ar übergeben. Ein arabisches TOC gibt es allerdings noch nicht. Man könnte die Vorlage auch dokumentieren. -- Formatierer (Diskussion) 08:13, 12. Feb. 2023 (MEZ)

Im speziellen Fall habe ich auf Basis der Wikipedia-Vorlage:Navigationsleiste Arabisches Alphabet die Vorlage {{KategorieTOC/ar}} erstellt. In anderen Fällen, in denen die Sprache kein lateinisches Alphabet verwendet, kann die Ausgabe eines Inhaltsverzeichnis mit {{Kategorie deklinierte Form|toc=notoc}} gänzlich unterdrückt werden, solange kein sprachspezifisches TOC vorhanden ist. --Alexander Gamauf (Diskussion) 01:09, 14. Feb. 2023 (MEZ)

Danke! Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 04:40, 14. Feb. 2023 (MEZ)

Vorlage:Ref-Orðabók Háskólans

Die o.g. Vorlage für isländische Einträge scheint nicht mehr zu existieren. Findet jemand einen korrekten Link? Schöne Grüße --Yoursmile (Diskussion) 03:47, 17. Feb. 2023 (MEZ)

Sieht ganz so aus, wie wenn es dieses Wörterbuch nicht mehr gibt. LG --Betterknower (Diskussion) 23:53, 17. Feb. 2023 (MEZ)

Ich weiß nicht, ob es sich dabei um dasselbe Projekt handelt, siehe diese Website: http://ritmalssafn.arnastofnun.is/ --Amsavatar (Diskussion) 00:05, 18. Feb. 2023 (MEZ)

Vorlage:Ref-Pons für Bulgarisch

Hallo, weiß jemand, wie man die {{Ref-Pons}} anpassen kann, damit sie auch in bulgarischen Einträge funktioniert? Im Eintrag агенция führt der Link nur auf die Hauptseite des Wörterbuchs. Danke und viele Grüße Trevas (Diskussion) 09:12, 26. Feb. 2023 (MEZ)

Da muss {{Ref-Pons}} für Übersetzungen wohl "etwas" umgebaut werden. Ich schau mir das an. Gruß --Udo T. (Diskussion) 10:35, 26. Feb. 2023 (MEZ)

Hallo Trevas, ist nun erledigt. Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:24, 26. Feb. 2023 (MEZ)

Super. Vielen Dank! --Trevas (Diskussion) 18:23, 26. Feb. 2023 (MEZ)

5 Belege

»Finden sich bei DWDS, OWID, UniLeipzig und Wikipedia zusammen 5 oder die an 5 fehlenden, passenden (= exakt zu der infragestehenden Bedeutung passenden) Beispielsätze, weil zum Beispiel im Eintrag bereits Beispielsätze zitiert und mit Quelle versehen angegeben wurden, gilt die (diese eine, infragestehende) Bedeutung als belegt.« - Wiktionary:Meinungsbild#Belegen_von_Bedeutungen

Wenn ich richtig lese, bedeutet dies, dass eine Bedeutung als belegt gilt, wenn es z.B. 5 Beispiele in Wikipedia gibt. Oder wie soll man es sonst interpretieren? Albertino van Rijn (Diskussion) 12:10, 21. Mär. 2023 (MEZ)