Diskussion:sagen

IPA

@Udo: Im Unterschied zu nagen und tragen fehlt (derzeitig) umseitig [ˈzaːɡn̩], dafür findet sich das von Dir kritisierte [(betont) ˈzaːɡən]. Gruß, Peter -- 19:57, 24. Mär. 2017 (MEZ)

Ich habs korrigiert. Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:13, 24. Mär. 2017 (MEZ)

Danke, Peter -- 21:45, 24. Mär. 2017 (MEZ)

Weitere Bedeutungen

Im Duden sind alle fünf Bedeutungen aufgeführt, aber außerdem noch einige andere, z.B.

3c. etwas als Tatsache hinstellen; behaupten

"ich sage nicht, dass er es mit Absicht getan hat"

Dieses Beispiel passt m.E. nicht zu der angegebenen Bedeutung:

Bed. [4] als Argument, gegebenenfalls als Beweis anführen

Bsp. [4] Das Gesetz sagt in diesem Fall etwas ganz anderes.

Vergleiche dazu Duden

5a. zum Inhalt haben

"das Gesetz sagt [eindeutig], dass …"

Auch OWID (elexiko), Lesart 'bedeuten'. --Roland Wingerter (Diskussion) 00:33, 19. Okt. 2020 (MESZ)

Deinen Beispielsatz 'ich sage nicht, dass er es mit Absicht getan hat' würde ich unter der umseitigen Bedeutung 5 sehen. 'Ich sage, das war Absicht!' als positive Variante der Floskel 'nicht sagen = behaupten wollen' ja sowieso. Beide Sätze stellen die Meinung des Sprechers dar. Ich finde es sehr schwierig, in den Bedeutungen zwischen Meinung und Behauptung zu unterscheiden. Da ist ja wohl meist die Situation für zuständig. 'Ich sage, das ist schön!' ist persönliche Meinung, 'Ich sage, das ist rot!' ist widerlegbare Behauptung, 'Ich sage, das ist eine Ausrede!' ist was?

Falls du trotzdem gerne eine Bedeutung 6 aufnehmen möchtest, sollte sie eben so formuliert sein, dass jeder leicht sieht, wann ein Beispielsatz zu 5 oder aber zu 6 gehört.

Es ist immer auch Option, die Bedeutung zu erweitern, wenn die Referenzen das zulassen, zb in [5] als (persönliche) Meinung, oder auch Stellungnahme/Haltung/Behauptung, vertreten

das sind meine Gedanken dazu, mlg Susann Schweden (Diskussion) 10:04, 19. Okt. 2020 (MESZ)

@Susann Schweden, danke für deine Ausführungen. Ja, ich sehe einen Unterschied zwischen sagen im Sinne von Duden 3c und Duden 3e (= unsere Bed. [5]).

3c "etwas als Tatsache hinstellen; behaupten" - Bsp. "ich sage nicht, dass er es mit Absicht getan hat"

3e "als Meinung vertreten, als Einstellung haben [und kundtun] - Bsp.: "was sagt denn dein Vater dazu, dass du schon rauchst?"

Der Unterschied ist "etwas als wahr behaupten" vs. "eine Meinung äußern". Ein besseres Beispiel zu 3c wäre vielleicht: "Der Angeklagte sagt, er habe mit dem Diebstahl nichts zu tun". Er behauptet etwas, ob es wahr ist muss das Gericht herausfinden. --Roland Wingerter (Diskussion) 18:45, 19. Okt. 2020 (MESZ)

hast du denn eine Idee, wie du 5 und 6 formulieren würdest? Es ist ja klar, dass es keinesfalls die Dudenformulierungen sein können.

ach, noch mal kurz nebenbei: wenn man an den Bedeutungen etwas verändert, geht es idr gut, wenn man sie erweitert, also wie oben die Bedeutung 5 vorschlagsweise erweitert wurde. Wenn man eine Bedeutung aber einschränkt, muss man alle vorhandenen Übersetzungen der Bedeutung prüfen, ob sie noch stimmen, bzw ein ? nach dem Ü setzen, wenn man das selbst nicht kann. mlg Susann Schweden (Diskussion) 20:35, 19. Okt. 2020 (MESZ)

Danke für deine Ausführungen, was bei einer Änderung zu beachten ist. Ich bin aber zu dem Schluss gekommen, die Bedeutung "behaupten" nicht zu ergänzen. Der o.g. Beispielsatz suggeriert die Unglaubwürdigkeit der Aussage. Diese Interpretation hat aber vermutlich mehr mit dem Kontext, den negativen Konnotationen der Wörter "Angeklageter" und "Diebstahl", zu tun als mit der Bedeutung des Wortes "sagen". --Roland Wingerter (Diskussion) 11:29, 21. Okt. 2020 (MESZ)

„jemandem die Meinung sagen“

… ist aktuell als CWK komplett (rot-)verlinkt. Meines Erachtens gibt es zwei projektkonforme Möglichkeiten:

1. als Redewendung [[jemandem die Meinung sagen|jemandem die Meinung ''sagen'']]
2. oder als CWK jemandem die [[Meinung]] ''sagen''

--Peter, 11:59, 21. Okt. 2020 (MESZ)