Diskussion:idiomatisch

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zum 1. Beispiel[Bearbeiten]

Hallo Dr. Karl-Heinz Best,

Benutzer Antigonos2 hatte folgende Anmerkung unterhalb des 1. Beispiels gesetzt, welches Du bereits bei der Erstellung des Eintrags eingefügt hattest:

Diese Behauptung ist falsch. Ein Kegel (Mhd.) ist ein Kind aus einem Konkubinat (Hilkert Weddige: Mittelhochdeutsch: Eine Einführung, 7. Aufl., C.H.Beck, München, 2007, S. 111). In Neudeutsch bedeutet der Ausdruck also „eheliches und uneheliches Kind") und ist somit laut Definition nicht wirklich idiomatisch.
Änderungsvorschlag: „Mit Sack und Pack“

Susann hat sie im Eintrag nun erst mal rausgenommen (was ich auch tun wollte), da so eine Anmerkung dort nicht reingehört. Was meinst Du dazu? Ich möchte auch auf w:Kind und Kegel in der Wikipedia verweisen, wonach die Bedeutung des Begriffs „Kegel“ als uneheliches Kind heute weitestgehend unbekannt ist und die Wendung „Kind und Kegel“ deswegen (heutzutage) doch idiomatisch sein könnte.

@Antigonos2: sei bitte so gut und warte vor weiteren Bearbeitungen im Eintrag erst mal ab, was Dr. Karl-Heinz Best und ggf. andere Benutzer dazu zu sagen haben.

Gruß --Udo T. (Diskussion) 00:20, 17. Apr. 2019 (MESZ)[Beantworten]

Ich habe z. Zt. keinen Zugriff auf meine Handbücher. Es ist aber sicher richtig, dass die mittelhochdeutsche Bedeutung von "Kegel" zumindest standardsprachlich nicht mehr geläufig ist (vielleicht noch in einem Dialekt der mir nicht bekannt ist?) und "Kind und Kegel" daher nicht mehr aus den Bedeutungen der beteiligten Wörter abgeleitet werden kann. Man kann jedenfalls nicht die mittelhochdeutsche Bedeutung für die heutige Standardsprache als noch gültig voraussetzen. Gruß Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:24, 17. Apr. 2019 (MESZ)[Beantworten]
Danke für die Antwort, Karl-Heinz Best. Ich meine überdies, dass der Änderungsvorschlag „Sack und Pack“ sogar "weniger idiomatisch" wäre als „Kind und Kegel“. Gruß --Udo T. (Diskussion) 10:44, 17. Apr. 2019 (MESZ)[Beantworten]