Diskussion:helau

alaaf und Helau

Was soll jetzt richtig sein.
Groß oder klein-
schreibung fragt sich -Stillgrinz _geschnuddel 17:00, 1. Feb 2008 (CET)

Ich wäre für Großschreibung, da es ein Ausruf ist, der meist als selbständiger Satz gewertet werden muss.

Noch was: Der Ruf ist nicht nur niederrheinisch, sondern auf jeden Fall auch mittelrheinisch: Mainz, Koblenz. In Köln u. Aachen schon wird er durch "Alaaf" verdrängt. Ich bezweifle also, dass er überhaupt niederrheinisch ist, bin mir aber nicht ganz sicher. Dr. Karl-Heinz Best 17:06, 1. Feb 2008 (CET)

Es stimmt schon, dass die Worte helau und alaaf oft als eigenständige Sätze auftauchen. Da es aber so kein Substantiv ist, sollte es aber meiner Meinung nach klein geschrieben werden (übrigens auch laut Duden die richtige schreibweise). Das großgeschriebene Helau dagegen kann durchaus auch als Substantiv vorkommen: "Er wurde mit einem mehrfachen Helau begrüßt."

Steht es hinter einem Wort, wird es übrigens grundsätzlich klein geschrieben, etwa wenn es heißt Düsseldorf helau oder Kölle alaaf.

Ich würde also dafür plädieren, den hiesigen Eintrag zu einem Substantiv umzuschreiben.

Und wer behauptet hat, dass der Ruf helau niederrheinisch wäre, weiß ich nicht, jedenfalls ist er auch in Bayern bekannt. Alaaf hat sich jedenfalls im Rheinland breit gemacht und ist, soweit ich weiß, auch im rheinland-pfälzischen Rheinland verbreitet, also nicht nur im Norden.-- Rhingdrache ^(D) 23:50, 1. Feb 2008 (CET)

Wieso Großschreibung?

In erster Linie ist es doch als Wortart eine Interjektion wie ach, aha, hallo usw. Dann ist es Grußformel. Der Eindruck der Großschreibung entsteht dadurch, dass i. d. R. Grußformeln allein oder am Satzanfang stehen. Bei „guten Tag“ und „auf Wiedersehen“ (die Verlinkung dient gleich dem Test) ist es nämlich ähnlich. Es steht allein im Satz bzw. am Satzanfang. Ich wüsste auch nicht, was zu helau sonst noch im Satz dazu passen würde. Man sagt ja nicht mal: „Helau Otto!“, sondern brüllt es separat als pures „Helau“ einfach so in die Landschaft (und die Konfettiwolken). Tja, und da steht es natürlich großgeschrieben da ... Bin eigentlich ein Karnevals-Faschings-Fastnachts-Muffel, sprachlich interessiert es mich schon. -- Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 11:06, 2. Feb 2008 (CET) PS.: Kennt jemand einen Satz mit Fastnacht?

Dieser Eintrag hat sich mit dem von Acf gekreuzt. Also meine Ideen: Hab mich noch ein bisschen umgeschaut: Kleinschreibung ist wohl richtig, nicht wie ich meinte Großschreibung. Zur Großschreibung von Interjektionen kommt es ja automatisch, wenn sie substantiviert werden oder als Ein-Wort-Sätze vorkommen. Helau und Alaaf werden in Duden. Dt. Universalwörterbuch und Hermann Paul: Deutsches Wörterbuch. 10. Auflage 2002 beide ausdrücklich als Interjektionen bezeichnet. Ich finde, das sollte man so lassen.

Verbreitung: Ich habe in einem Fernsehprogramm gesehen, dass es auch in Franken "helau" heißt. "Alaaf" wird in Paul 2002 als "niederfränkisch" bezeichnet und Köln, Düren und Aachen zugeordnet, wobei Köln der Ausgangspunkt sein soll. Riecht stark nach linksrheinischem Niederrhein. Ich weiß nicht, ob in Remagen noch "alaaf" verwendet wird oder sonst wo in den nördlichen Ausläufern der Eifel vielleicht. Woanders in Rheinland-Pfalz würde ich es nicht erwarten. "Helau" dagegen ist in Mainz und Koblenz gängig, wie ich weiß. Das Wörterbuch von Paul nennt dafür auch Düsseldorf und Braunschweig. Ich kenne aber nicht genau die Grenzen der Verbreitung.

Acf wünscht einen Satz mit Fastnacht. Zitat: "Ja, natürlich habe sie gewußt, daß es die wirblige Zeit des Karnevals mit all seiner Tag und Nacht nicht ruhenden Geselligkeit sei, und gerade das, der Wunsch, die berühmte Mainzer Fastnacht mitzumachen, habe sie sozusagen Hals über Kopf in den nächsten und schnellsten D-Zug getrieben." (Karl Zuckmayer: Die Fastnachtsbeichte, S. 364. In: Karl Zuckmayer: Meistererzählungen. 54. bis 58. Tausend. Fischer, o.O. 1971. ISBN 3-10-696503-7) Dr. Karl-Heinz Best 11:46, 2. Feb 2008 (CET)

Hallo Karl-Heinz,

mein Wunsch nach einem Satz mit Fastnacht ist eher so als illustres, erheiterndes Beiwerk gedacht gewesen: Früh um fünf ist es fast Tag, abends um sechs ist es fast Nacht! In meiner Heimat Sachsen haben wir übrigens immer nur Fastnacht gesagt, Norddeutschland & Berlin benutzt meist Fasching. Das nur mal so am Rande. LG -- Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 12:51, 2. Feb 2008 (CET)

Ich verschiebe jetzt die Seite und die Diskussionseite hin zur kleingeschriebenen Variante. -- Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 12:51, 2. Feb 2008 (CET)

Regionen

Da helau wohl Deutschlandweit verbreitet ist (soweit ich weiß, kennt man den Spruch auch im Hamburg und Bayern), sollte man alaaf vielleicht nicht unter Synonyme aufführen, sondern tatsächlich als Dialekt-Wort behandeln, da Letzteres ja nur regional verbreitet ist.-- Rhingdrache ^(D) 08:57, 5. Feb 2008 (CET)

heimliche Rache an Köln? --Acf ^{Diskussion Acf :-) Ж} # Ruhe, Abstand, Stressfreiheit? 09:00, 5. Feb 2008 (CET)

Welchem Dialekt sollte man "alaaf" zuordnen? Wie ich inzwischen gesehen habe, kommt es links- und rechtsrheinisch vor. Außerdem steht es als Stichwort in unseren hochsprachlichen Wörterbüchern. Dr. Karl-Heinz Best 09:12, 5. Feb 2008 (CET)

Nach genauerer Betrachtung kommt alaaf in erster Linie im ripuarisch-sprachigem Gebiet vor. Darüber hinaus ist das Wort wohl nicht gängig. Allerdings liegt die "helau/alaaf-Grenze" wesentlich südlicher (sie liegt nördlich von Leverkusen) als die Benrather Linie, die als Nordgrenze des Ripuarischen gilt.

@acf Nein, es ist keine Rache, sondern ganz nüchtern betrachtet (auch wenn ich noch Restalkohol im Blut haben dürfte).-- Rhingdrache ^(D) 09:31, 5. Feb 2008 (CET)

In Wikipedia steht, dass "alaaf" auch im Rhein-Sieg-Kreis vorkommt, das ist wesentlich südlicher als Leverkusen. Ich weiß es aber nicht aus eigener Anschauung. Dr. Karl-Heinz Best 11:19, 5. Feb 2008 (CET)

Das habe ich auch nicht verneint. Ich meinte mit der Grenze, dass nördlich von Leverkusen helau gesagt wird. Köln liegt ja auch gewissermaßen südlich von Leverkusen.-- Rhingdrache ^(D) 11:38, 5. Feb 2008 (CET)

Ok, falsch verstanden. Grüße Dr. Karl-Heinz Best 16:38, 5. Feb 2008 (CET)