Diskussion:ellenlang
Kopie einer Diskusion zur IPA begonnen am 3.6.2016 auf der Diskussionsseite von Udo T.
siehe Änderung vom 3.6.16, 10:19 Uhr, wollte Dir Gelegenheit zur Stellungnahme/Eingreifen geben ... --Jeuwre (Diskussion) 10:31, 3. Jun. 2016 (MESZ)
- Hallo Jeuwre, ich bin jetzt nicht der ausgewiesene IPA-Experte, aber ich meine mich zu erinnern, das es [ln̩] eigentlich nicht gibt, siehe auch Ellen, Ellenbogen und auch z. B. Pollen. Aber vielleicht kann ja IvanP sich das bei Gelegenheit mal anschauen? Gruß --Udo T. (Diskussion) 10:39, 3. Jun. 2016 (MESZ)
- Hallo Udo T., mir geht es so ähnlich, ich habe wenig Ahnug von IPA. Allerdings bin ich überzeugt, dass es, laienhaft gesprochen, eine Abbildung eines zusammenhängenden Lautes "ln" geben sollte, da es tatsächlich auch so gesprochen wird. Deswegen mein Hinweis in der Änderung: die beiden Einsprecher auf dict.cc sind keine Anfänger. Vielleicht mag Caligari auch was dazu sagen? --Jeuwre (Diskussion) 10:53, 3. Jun. 2016 (MESZ)
- Hallo Udo T., dasselbe Problem stellt sich bei lallen. Da habe ich auch das Hörbsp. gemacht. Viele Grüße --Jeuwre (Diskussion) 10:19, 5. Jun. 2016 (MESZ)
- Hallo Udo T., mir geht es so ähnlich, ich habe wenig Ahnug von IPA. Allerdings bin ich überzeugt, dass es, laienhaft gesprochen, eine Abbildung eines zusammenhängenden Lautes "ln" geben sollte, da es tatsächlich auch so gesprochen wird. Deswegen mein Hinweis in der Änderung: die beiden Einsprecher auf dict.cc sind keine Anfänger. Vielleicht mag Caligari auch was dazu sagen? --Jeuwre (Diskussion) 10:53, 3. Jun. 2016 (MESZ)
Hallo Jeuwre, ich frage mich wie Du auch, warum es [ln̩] nicht geben soll (man hört es ja oft), aber ich bin mir nach wie vor ziemlich sicher, dass es zumindest gemäß Standard [ln̩] nicht gibt, siehe auch fallen oder hallen. Ich würde erst mal abwarten, was IvanP und Caligari zu gegebener Zeit dazu zu sagen haben. Gruß --Udo T. (Diskussion) 11:09, 5. Jun. 2016 (MESZ)
- In der Standardlautung wird das Schwa in diesem Fall nicht getilgt, aus der Umgangslautung kenne ich [ln], aber nicht [ln̩]. Vielleicht kann Dr. Karl-Heinz Best helfen? -- IvanP (Diskussion) 11:26, 5. Jun. 2016 (MESZ)
- Hallo euch beiden,
- uns liegen ja nun zwei Standardwerke vor (Duden und Krech, Stock et al.), die beide unterschiedliche Schattierungen der Standardlautung abdecken. Der Duden tendiert ein bisschen mehr in Richtung Bühnenaussprache, Krech, Stock et al. ein bisschen mehr in Richtung Umgangslautung, ohne jedoch in der Bühnenaussprache bzw. Umgangslautung aufzugehen.
- Der Duden meint, dass nach dem Seitenlaut [l] die Endungen -em und -en nicht silbisch, also mit Schwa [ə] auszusprechen sind (Vgl., Duden, S. 38, 39). Somit: [ˈɛlənboːɡn̩] (ebd., S. 302) und [ˈlalən] (ebd., S. 496)
- Krech, Stock et al. meinen jedoch, dass der Schwa-Laut nach dem Seitenlaut elidiert, der Nasal der Endung jedoch ebenfalls nicht silbisch gesprochen wird (Vgl., Krech, Stock et al., S. 101). Somit: [ˈɛlnlaŋ] oder [ˈɛlnˈlaŋ] (ebd., S. 476), [laln] (ebd., S. 687). Beachtet, dass [n] oder [m] ohne diakritischen Strich transkribiert werden, da der Nasal ja nicht silbisch sein soll.
- Ansonsten kann ich nur wiederholen, was ich hier bereits geschrieben habe: „Wir haben uns bisher hauptsächlich an Duden gehalten. Wenn der Wunsch besteht, könnten wir auch die in de Gruyter aufgeführten Varianten standardmäßig mitangeben.“ Ergänzend dazu möchte ich noch anmerken, dass die Transkription von Krech, stock et al. mitunter an die hiesige angeglichen werden sollte: vor allem Akzentplazierung und Diphthonge.
- Jeuwre kann also die Lautschriften mit Krech, Stock et al. sehr gut belegen.
- Lieben Gruß euch, Caligari ƆɐƀïиϠႵ 20:30, 5. Jun. 2016 (MESZ)