Diskussion:allerliebst

Diskussionsbeitrag

Der derzeitigen Einträge "(herz)allerliebst" als Adjektiv (Positiv ohne Steigerung) erscheinen mir falsch, denn die Form "am (herz)allerliebsten" lässt sich so nicht erklären ("Es wäre mir am allerliebsten, wenn ..."). Ich vermute, "(herz)allerliebst" sind Adverbien und "(herz)allerliebste" als Adjektive (canoo: Steigerungsgrad Superlativ) zu führen. Dies wäre analog dazu, wie der Duden "allermeist" als Adverb, "allermeiste" als Adjektiv führt. Vgl. allerbeste, wobei es hier kein Adverb "allerbest" gibt. Gibt es weitere Meinungen? Da dann auch die flektierten Formen anpasst werden müssten, traue ich mich nicht recht an die Überarbeitung. @Seidenkäfer, @Dr. Karl-Heinz Best, @IvanP, @Udo T. und alle anderen Kundigen :) LG --gelbrot 09:49, 6. Feb. 2020 (MEZ)

Sehe ich anders, zwischen allermeist und allermeiste besteht ein Bedeutungsunterschied, dagegen kann allerliebst- in das Kleid ist allerliebst und allerliebstes Kleid in derselben Bedeutung gebraucht werden (Bedeutung [2] im Wiktionary-Eintrag), in dem Fall gehe ich also davon aus, dass dasselbe Wort in unterschiedlichen Formen vorliegt, einmal unflektiert bei prädikativem Gebrauch und einmal flektiert bei attributivem Gebrauch. Duden online ordnet allerliebst… als Adjektiv ein und als Beispiele finden sich da auch „sie ist allerliebst“ und „hat sie es nicht allerliebst gesagt?“, wo das Wort unflektiert verwendet wird. Die Auslassungspunkte lassen sich dadurch erklären, dass die unflektierte Form lediglich beim Gebrauch als Elativ / absoluter Superlativ verwendet werden kann, in der Bedeutung [1] (relativer Superlativ) tritt das Wort stets flektiert auf (am allerliebsten, der allerliebste). herzallerliebst gibt es nur in elativischer Bedeutung, das ist in Duden online passenderweise ohne Auslassungspunkte eingetragen – und als Adjektiv eingeordnet! Was den Steigerungsgrad angeht, so würde ich jedoch Superlativ sagen. -- IvanP (Diskussion) 14:35, 6. Feb. 2020 (MEZ)

Übrigens ist im Wiktionary zweitmeist eingetragen und es ist auch ein Beispiel mit unflektiertem Gebrauch aufgelistet – das halte ich für fragwürdig, meist wird unflektiert in der Bedeutung ‚meistens‘ verwendet, zweitmeist ist da nicht wirklich drin, allerdings kann mit dem Stamm zweitmeist- zusammengeschrieben werden, also zweitmeistgewählte statt (wie im Wiktionary-Eintrag) zweitmeist gewählte. Fragt sich nur, wie bei solchen Wörtern, die nur flektiert auftauchen, das Lemma lauten soll: zweitmeiste, zweitmeister, zweitmeist-, anders? -- IvanP (Diskussion) 18:00, 6. Feb. 2020 (MEZ)

So, jetzt habe ich den Eintrag zu zweitmeist bearbeitet. Aber was ist mit dem Steigerungsgrad? Bei uns ist selbst erstbeste als Positiv eingeordnet … Wie sieht es mit dem Kompositum meistverkauft aus, Superlativ wegen meist- oder Positiv wegen verkauft? Kann man Am meistverkauften ist das Buch … sagen? Interessant finde ich der am meistverkauften E-Modelle (Quelle), das ist sprachlich Quatsch, korrekt wäre der am meisten verkauften E-Modelle oder der meistverkauften E-Modelle, man sagt ja auch nicht das am meistverkaufte E-Modell statt das am meisten verkaufte E-Modell oder das meistverkaufte E-Modell. -- IvanP (Diskussion) 15:02, 6. Feb. 2020 (MEZ)

"Herzallerliebst" wird - wie in Duden. Deutsches Universalwörterbuch - auch in Wahrig, Deutsches Wörterbuch als Adjektiv geführt. Wie sehr viele Adjektive kann es hinsichtlich der grammatischen Funktion auch als Prädikativum (Sie ist herzallerliebst.) oder adverbiale Bestimmung (Sie lächelt herzallerliebst.) und dann endungslos verwendet werden. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 15:17, 6. Feb. 2020 (MEZ)

Vielen Dank! Wollt ihr mal bei allererste, allerletzte, allerbeste noch drüberschauen? Wären sie auch als Superlative einzuordnen? Vergleiche Kategorie:Adjektiv ohne Positiv (Deutsch)... Gruß, --gelbrot 15:38, 6. Feb. 2020 (MEZ)

erste und letzte gehen auf eine Superlativbildung zurück, aber können die Wörter heute noch als Superlative eingeordnet werden? Es entstanden immerhin auch die Komparative erstere und letztere. Wir sollten das vielleicht anhand der am-Probe entscheiden, man sagt nicht Sie ist am ersten/letzten statt Sie ist die Erste/Letzte, nicht wahr? Also Positiv, so wie zweite, dritte etc. Ich gebe aber zu bedenken, dass am herzallerliebsten auch nicht funktioniert, allerdings ist immerhin allerliebst als Zweitglied enthalten, was wiederum wegen am allerliebsten (in dieser Verwendung jedoch kein Elativ!) als Superlativ gelten kann. Dann gibt es noch Komposita wie bestbezahlt, wo das Zweitglied kein Superlativ ist, aber das Erstglied. Kann unter hochwertig nun höherwertig als Komparativ und höchstwertig als Superlativ (Steigerung des Erstglieds) angegeben werden oder nur hochwertiger als Komparativ und am hochwertigsten als Superlativ (Steigerung des gesamten Wortes)? Wie machen wir es jetzt?? -- IvanP (Diskussion) 16:12, 6. Feb. 2020 (MEZ)

Duden-Grammatik, 8. Auflage, 2009, S. 374 fasst das Grundwort der "aller-wörter" als Superlative (also wohl: Adjektiv im Superlativ) auf. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 21:09, 6. Feb. 2020 (MEZ)

Hallo Dr. Karl-Heinz Best, würdest du erste und letzte also doch als Superlative einordnen (weil man allererste und allerletzte sagen kann)? Ist zum Beispiel zweitbeste ein Superlativ? Gemeint ist hier ja eigentlich nur die zweithöchste Stufe, aber man kann am zweitbesten sagen. Wir könnten die Unterscheidung zwischen Positiv, Komparativ und Superlativ in Fällen, wo es sowieso nicht mehrere Steigerungsformen gibt, auch einfach fallen lassen. Allerdings gibt es eben erste und erstere, soll also in einer Tabelle erstere als Komparativ und erste als dazugehöriger Positiv stehen? -- IvanP (Diskussion) 11:22, 7. Feb. 2020 (MEZ)

Hallo, IvanP! Die Fälle scheinen mir anders zu liegen. Wir haben eine Reihe von Zahlwörtern: erster, zweiter, dritter, ...füngzigster, ... letzter, wobei "letzter" allerdings keine Zahlangabe enthält. Die würde ich segmentieren in z.B. fünf-t-er, fün-zig-st-er, wobei -t-/-st- das Derivatem ist, mit dem das Wort für eine Kardinalzahl in ein Wort für eine Ordinalzahl abgeleitet wird. "letzter" würde ich analog behandeln. Wenn ich die oben erwähnte Duden-Grammatik richtig verstehe, versteht die "ersterer" und "letzterer" S. 287 und 958 trotz der morphologischen Ähnlichkeit nicht als Komparative. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 12:33, 7. Feb. 2020 (MEZ)

Dr. Karl-Heinz Best, canoonet ordnet erste auch nicht als Superlativ ein, dafür aber allererste, würdest du dich dem anschließen? (Du schreibst ja: „Duden-Grammatik, 8. Auflage, 2009, S. 374 fasst das Grundwort der ‚aller-wörter‘ als Superlative (also wohl: Adjektiv im Superlativ) auf.“)

Was meinst du zu zweitbeste, ist das ein Superlativ? Wenn nein, ist erstbeste ein Superlativ (ist ja nur eine Verstärkung von beste, andererseits ist eben der Ordinalzahlstamm erst- enthalten und erste sehen wir wie zweite etc. nicht als Superlativ; canoonet ordnet erstbeste nicht als Superlativ ein). -- IvanP (Diskussion) 13:43, 19. Feb. 2020 (MEZ)

Hallo, IvanP! Allererste: Wenn darin die Ordinalzahl "erste(r)" steckt (in der Reihe "der Erste von allen", "Zweite von allen", etc.), kann es kein Superlativ sein. Duden, Dt. Universalwörterbuch kennt noch eine Partikel "erst", die eine Steigerung ausdrückt. D.h. m.E. nur, dass es semantisch eine Steigerung sein kann, damit aber noch lange nicht morphologisch. Das Adverb "erst" geht tatsächlich auf eine alte Steigerungsform zu "eher" zurück; ich sehe darin aber heute keinen Superlativ im Sinne einer morphologischen Kategorie. "Beste(r" als Grundwort ist für mich immer ein Superlativ, egal was davorsteht. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 17:09, 19. Feb. 2020 (MEZ)

@Dr. Karl-Heinz Best: Danke für die Antwort, eine Sache noch: Du sprichst von beste als Grundwort, wie siehst du es dann mit bestbezahlt (wo best- nicht als Zweit-, sondern als Erstglied auftaucht), ist das ein Superlativ? -- IvanP (Diskussion) 17:22, 19. Feb. 2020 (MEZ)

Hallo, IvanP! Morphologisch gesehen wird Steigerung im Dt. durch Suffix und/oder Änderung des Grundwortes ausgedrückt: schön - schöner; gut - besser; oft - öfter. Viele Partizipien lassen sich in diesem Sinn nicht steigern. "Bestbezahlt" ist in diesem Sinn kein Superlativ. Man kann aber Wörter auf andere Weise inhaltlich steigern, indem man sie ableitet oder Komposita bildet. Dass im Determinans eine Superlativform steht, spielt dabei für mich keine Rolle, auch wenn das Ganze semantisch auf dasselbe hinausläuft. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 17:51, 19. Feb. 2020 (MEZ)

bestbesucht wird derzeit als Superlativ geführt. Gruß euch allen, Peter -- 18:53, 19. Feb. 2020 (MEZ)