Diskussion:Säulenheiliger

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eine Seite für Säulenheilige habe ich schon eröffnet (vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von 212.183.58.209DiskussionBeiträge ° --23:11, 26. Sep. 2007‎(MESZ))

Bedeutung 2 (figurativ)[Bearbeiten]

... fehlt. In dieser Verwendung kommt das Wort in der Presse fast ausschließlich vor, Duden und DWDS haben sich da noch nicht rangemacht. Beispiele etwa hier: https://www.dwds.de/r?corpus=zeit;q=S%C3%A4ulenheilige . Bedeutung ist eine Mischung aus 'Wegbereiter/Gründungsvater' + 'sakrosankte Person/ein Unantastbarer', 'eine Lichtgestalt', 'eine Ikone des/der ...', 'Visionär', 'ein Mythos', 'führende Figur' usw. Hat Bezüge zu 'Flaggschiff'/'Galionsfigur'. Sagt man nur von Toten, oder? Für mich schwer auf einen Nenner zu bringen. --Rjoe (Diskussion) 22:43, 13. Sep. 2017 (MESZ)[Beantworten]

@Rjoe: Siehe auch Wiktionary:Auskunft/Archiv/2014#Säulenheiliger. Ist aber mittlerweile im DWDS drin. --Florian Blaschke (Diskussion) 22:56, 9. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]
@Florian Blaschke: Ist jetzt auch hier mit dabei, allerdings mit einer Bedeutungsbeschreibung, die gründlich danebengeraten ist; man kann aber schon noch erkennen, dass es Deutsch sein soll. Ein 'Titel' ist 'Säulenheiliger' kaum, und ich frage mich, wer sich unter 'einer Person die auf ihre Art (!) langfristig und ... stabil und beständig da war' (wo denn?) irgendetwas vorstellen kann. --Rjoe (Diskussion) 17:32, 10. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]
@Rjoe Ja, und „umgangssprachliger“ ist definitiv kein korrektes Deutsch. Wie findest Du die DWDS-Definition? Meinst Du, wir könnten uns daran orientieren? --Florian Blaschke (Diskussion) 18:42, 10. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]
@Florian Blaschke. Die ist ziemlich gut, mir fehlt nur der Aspekt der Unantastbarkeit, aber das ist vielleicht mein privates Empfinden, und steckt außerdem im Wort selbst ja drin (...heiliger). Und berühmt muss die Person vielleicht nicht in dem Sinne sein, dass jeder sie kennt. Nun ja, mit 'Berühmtheiten' ist das in Instagram-Zeiten vielleicht auch sone Sache. Soweit ich sehe, tritt das Wort in Bedeutung 2 meist in Verbindung mit einem 'Sachgebiet' (z.B. 'Schinkel, Säulenheiliger der preußischen Architektur') oder mit einer Personengruppe auf (z.B. gibt es viele nationale, regionale oder lokale Säulenheilige und solche diverser Sekten und Grüppchen). Sehr sehr häufig mit Genitivattribut - solche syntaktischen Hinweise gehörten m.E. eigentlich auch in ein Wörterbuch, nur dass solche Beobachtungen hier ja nichts gelten, außer wenn man eine Quelle dafür auftreibt, aber dann ist es keine Entdeckung mehr sondern lediglich abgekupfert. Wird in Doktorarbeiten nicht wertgeschätzt, hier aber schon. Viel Spaß beim Umarbeiten. --Rjoe (Diskussion) 19:10, 10. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]
@Rjoe In der Auskunft habe ich diesen Aspekt auch angemerkt: die Säule (oder die Plattform des Styliten) wird sozusagen zum Podest umgedeutet, das die Person nicht nur weithin sichtbar und herausgehoben, sondern auch unangreifbar macht (wenn die zugrundeliegende Idee nicht vielleicht eher die einer Marmorbüste oder Marmorskulptur ist – Google Images ist da ganz instruktiv und scheint meine Intuition zu bestätigen, da es mehrere Statuen zeigt, u. a. von Goethe und Schiller, die auf Plattformen oder kleineren Säulen stehen, oder erhöht in einer Nische in einem Gebäude, offenbar zum Schutz vor Vandalismus; vgl. auch Bildstock). Wahrig erwähnt diesen Aspekt ebenfalls: „jemand, der aufgrund seines Ansehens, seiner gehobenen Stellung u.ä. als unantastbar gilt; Unschuldsengel“ (zitiert hier). --Florian Blaschke (Diskussion) 20:12, 10. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]
@Florian Blaschke Für mich ist das alles recht interessant, auch da ich ganz andere Bilder dazu hatte. Da waren erst einmal die 'Säulenheiligen des Marxismus-Leninismus', wie sie auf etlichen kommunistischen Publikationen erschienen ( https://sascha313.files.wordpress.com/2015/03/marx-engels-lenin-stalin.jpg ), nicht zu Unrecht auch als 'die vier Eisheiligen' bezeichnet (manchmal noch um Mao erweitert). Das brachte ich in Zusammenhang mit den Heiligenfiguren an gothischen Portalen, die dekorativ davor auf Podesten, wie Du sagst, aufgestellt sind ( https://www.alamy.it/foto-immagine-fila-di-statue-di-figure-religiose-la-cattedrale-di-notre-dame-di-parigi-francia-54058991.html ). In meiner Erinnerung waren sie die Säulen, so wie hier: http://www.rdklabor.de/wiki/Atlant#/media/File:01-1185-1.jpg , aber das passt nicht mit der christlichen Ikonographie zusammen. Dennoch, für mich waren Säulenheilige 'tragende Säulen' der christlichen Kirche. Das scheint zumindest einigermaßen mit dem Sprachbild zusammenzupassen. Den Säulenheiligen als eigensinnigen Guru (für mich ein 'komischer Heiliger') hab ich als Bild bis heute nicht vor Augen stehen, wenn ich das Wort wieder mal lese. Sozusagen ein bildliches Wumbaba, gibt's wohl öfter. --Rjoe (Diskussion) 21:27, 10. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]
Nun, aber das Gemälde in Säulenheiliger paßt doch auch ganz gut. Die Styliten stehen wirklich wie Statuen auf ihren Säulen, mit Heiligenschein. Aber christliche Asketen und Einsiedler entsprechen ja eher den hinduistischen Sadhus, die lange Jahre ihres Lebens mit teils noch abstruseren Aktivitäten verbringen als Styliten es tun. Aber ja, das Bild, das ich zu „Säulenheiliger“ im Kopf habe, und viele andere Leute offensichtlich auch, hat mit Styliten, Asketen und Eremiten wenig zu tun. Das ist wie gesagt statisch, eher mit einer Statue zu vergleichen. Wahrscheinlich weil „Säule“ und „Heiliger“ Standbilder und Skulpturen nahelegt, und die Vorstellung von lebenden Menschen, die auf einer Säule wohnen, uns einfach zu fremd ist. „Tragende Säule“ ist auch eine interessante Assoziation; das ergibt Sinn. --Florian Blaschke (Diskussion) 23:51, 10. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]
@Rjoe Jetzt habe ich ganz vergessen, Dich zu markieren. Weiß aber nicht, ob das notwendig ist. --Florian Blaschke (Diskussion) 23:52, 10. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]
@Florian Blaschke Nein, ist es nicht. --2003:CB:D72A:4D01:50E3:90E8:247E:4478 05:15, 11. Sep. 2019 (MESZ)[Beantworten]

Da steht ja immer noch diese total vergurkte Bedeutungserklärung 2!? - ich fass es nicht... --Rjoe (Diskussion) 16:44, 4. Feb. 2020 (MEZ)[Beantworten]