Diskussion:Monat

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Warum wurde der Hinweis, dass in Österreich auch "das Monat" erlaubt ist, entfernt? Bezieht sich das Wörterbuch nur auf "deutsches" Deutsch?
(vorstehender nicht signierter Diskussions-Beitrag stammt von 84.147.21.115 • Diskussion • Beiträge ° ----birdy (:> )=| 01:05, 24. Okt. 2006 (CEST))

In Österreich spricht man Deutsch, daher werden hier auch Wörter eingetragen oder Besonderheiten, die nur dort erlaubt sind.
Der Hinweis war jedoch falsch siehe bitte hier, da stand "weiblich".
Ist das tatsächlich immer noch erlaubt? Ich habe kein akutelles ÖWB, meine 36. Auflage sagt es kann auch sächlich sein. LG. --birdy (:> )=| 01:05, 24. Okt. 2006 (CEST)
eben, bin ja selbst aus Bayern und habe noch nie "die Monat" gehört. Auch "das Monat" kenn ich nicht, hab nun selbst nachgelesen, dass es das in Österreich wohl gibt. Dann sollte es aber auch so eingetragen werden. --Balû Diskussion 07:35, 24. Okt. 2006 (CEST)
  • Nebenbei: Zumindest in der Oberpfalz kann man auch "das Monat" sagen.
    • Das was in der Oberpfalz gesagt wird, dient aber nur selten als Beispiel für gutes Deutsch. :-)
    • "Das Monat" ist keine regionale Besonderheit in der Oberpfalz, sondern auch in Ober- und Niederbayern sehr geläufig. Ich habe im Artikel "Oberpfalz" durch "Bayern" ersetzt. Ich selbst bin in Niederbayern aufgewachsen und arbeite in Vaterstetten in der Nähe von München (Oberbayern) und habe oft das Neutrum gehört, v.a. im Dialekt. In Österreich hört man das sogar im Fernsehen, etwa "nächstes Monat" in Nachrichtensendungen u.ä. In Bayern ist es eher dialektal bzw. umgangssprachlich. --80.128.192.242 03:43, 31. Mär. 2013 (MESZ)[Beantworten]

Laut 38. Auflage des Österreichischen Schulwörterbuchs ist 'das Monat' ugs., korrekt wäre also 'der Monat'. Diese 38. Auflage ist allerdings von A.D. 1997, also noch vor der Diaspora der 'Neuen Deutschen Rechtschreibung'.

Gemäß Duden (Aufl. 2006) ist nur der Monat korrekt. --62.203.52.2 18:50, 5. Okt 2008 (CEST)

Der Duden ist allerdings in Österreich irrelevant. Dort gilt ausschliesslich das ÖWB.

Der Duden, als Wörterbuch privater Ausgabe, gilt auch in Deutschland rein beschreibend (deskriptiv), das ÖWB gilt dafür in Österreich bindend vorschreibend (preskriptiv). Namhafte Wörterbücher privater Verlage sind für Artikel großartige Recherchegrundlage, aber niemals Referenz für Nachschlagewerke, z.Bsp. nimmt doch Meyers nicht Duden als Grundlage oder beruft sich Wikipedia nicht auf Wiktionary. Das Monat kann im Oberdeutschen (bei uns in Bayern, in Österreich, auch in Liechtenstein, Teilen der Schweiz und Südtirol) neutral sein, ähnlich dem Patriarchat oder dem Zitronat. Nicht die ganze Welt dreht sich um Hannover, mit Verlaub. -- 109.43.1.182 00:36, 22. Apr. 2015 (MESZ)[Beantworten]

In Österreich ist Monat nicht bloß umgangssprachlich, sondern auch amtssprachlich sachlich verbreitet. Hier sind über 500 Beispiele aus der Rechtsnormensammlung der Republik mit "das Monat":

https://ris.bka.gv.at/Ergebnis.wxe?Abfrage=Gesamtabfrage&SearchInAsylGH=True&SearchInAvn=True&SearchInAvsv=True&SearchInBegut=True&SearchInBgblAlt=True&SearchInBgblAuth=True&SearchInBgblPdf=True&SearchInBks=True&SearchInBundesnormen=True&SearchInBvb=True&SearchInDok=True&SearchInDsk=True&SearchInErlaesse=True&SearchInGbk=True&SearchInGemeinderecht=True&SearchInJustiz=True&SearchInKmGer=True&SearchInBvwg=True&SearchInLvwg=True&SearchInLgbl=True&SearchInLgblNO=True&SearchInLgblAuth=True&SearchInLandesnormen=True&SearchInMrp=True&SearchInNormenliste=True&SearchInPruefGewO=True&SearchInPvak=True&SearchInRegV=True&SearchInSpg=True&SearchInUbas=True&SearchInUmse=True&SearchInUpts=True&SearchInUvs=True&SearchInVerg=True&SearchInVfgh=True&SearchInVwgh=True&ImRisSeitVonDatum=&ImRisSeitBisDatum=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=%27das+Monat%27&Position=1&SkipToDocumentPage=true

Hier mehr als 300 mit "jedes Monat":

https://ris.bka.gv.at/Ergebnis.wxe?Abfrage=Gesamtabfrage&SearchInAsylGH=True&SearchInAvn=True&SearchInAvsv=True&SearchInBegut=True&SearchInBgblAlt=True&SearchInBgblAuth=True&SearchInBgblPdf=True&SearchInBks=True&SearchInBundesnormen=True&SearchInBvb=True&SearchInDok=True&SearchInDsk=True&SearchInErlaesse=True&SearchInGbk=True&SearchInGemeinderecht=True&SearchInJustiz=True&SearchInKmGer=True&SearchInBvwg=True&SearchInLvwg=True&SearchInLgbl=True&SearchInLgblNO=True&SearchInLgblAuth=True&SearchInLandesnormen=True&SearchInMrp=True&SearchInNormenliste=True&SearchInPruefGewO=True&SearchInPvak=True&SearchInRegV=True&SearchInSpg=True&SearchInUbas=True&SearchInUmse=True&SearchInUpts=True&SearchInUvs=True&SearchInVerg=True&SearchInVfgh=True&SearchInVwgh=True&ImRisSeitVonDatum=&ImRisSeitBisDatum=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=%27jedes+Monat%27&Position=1&SkipToDocumentPage=true

Und in anderen Kombinationen gibt es noch mehr. Ds77 (Diskussion) 19:26, 24. Sep. 2021 (MESZ)[Beantworten]

Im ÖWB, welches das für Österreich gültige amtliche Regelwerk der deutschen Sprache repräsentiert, steht beim neutralen Genus aber trotzdem "ugs." (umgangssprachlich) dabei. Und da das ÖWB auch das amtliche Regelwerk für Österreich darstellt, ist hier bei uns der Zusatz "umgangssprachlich", analog zur Angabe "ugs." im ÖWB, durchaus gerechtfertigt. Gruß --Udo T. (Diskussion) 20:22, 24. Sep. 2021 (MESZ)[Beantworten]

Quelle für "Ähnlich gebildet wurden Heimat, Heirat, Zierat, Armut und Kleinod" fehlt[Bearbeiten]

Bei Herkunft steht u.a.: "Ähnlich gebildet wurden Heimat, Heirat, Zierat, Armut und Kleinod." Belege dafür fehlen und z.B. in Heirat finde ich nichts, was auch nur entfernt einer auch nur ähnlichen Vermutung Rückendeckung geben könnte.

--A.Heidemann (Diskussion) 10:30, 24. Aug. 2010 (MESZ)[Beantworten]

Entfernung der Anmerkung[Bearbeiten]

Nun wurde wieder mal die Anmerkung, die auf das abweichende Genus in Österreich und Bayern hinweist, gelöscht (vgl. 1. Abschnitt dieser Seite) – mit dem für mich irritierenden Kommentar: „irrelevante Anmerkung gelöscht, dies ist hier der Namensraum von Standarddeutsch!“

Aktuelle Beispiele aus österreichischen Zeitungen (aus unserer Literaturliste):

„Dem stehe gegenüber, dass ihre Mandanten aus Diensteifer jedes Monat etwa 20 unbezahlte Überstunden geleistet hätten.“[1]
„Nächstes Monat startet der neue Porsche 911 GT3“.[2]
„Ab sofort wird das Hochglanz-Magazin mit den Schwerpunkten Sport, Lifestyle und Großevents jedes Monat erscheinen und acht österreichischen Tageszeitungen beigelegt […].“[3]
„Abhängig von der Höhe der Umsätze muss die Umsatzsteuerschuld monatlich oder quartalsweise durch Gegenüberstellung der vereinnahmten Umsatzsteuer und verausgabten Umsatzsteuer (Vorsteuer) errechnet werden und bis zum 15. des auf das Monat oder Quartal zweitfolgenden Monats an das Finanzamt abgeführt werden.“[4]

Es ist nicht gängige Praxis, dass die Sprache der Österreicher, Bayern, Schweizer etc. im Wiktionary keinen Platz hat, deshalb füge ich die Anmerkung nun wieder ein. --Seidenkäfer (Diskussion) 18:52, 29. Okt. 2014 (MEZ)[Beantworten]

Quellen:

  1. ↑ Prozess gegen drei oö. Kripobeamte vertagt. In: Kleine Zeitung Online. (URL, abgerufen am 29. Oktober 2014).
  2. ↑ Nächstes Monat startet der neue Porsche 911 GT3. In: KURIER.at. (URL, abgerufen am 29. Oktober 2014).
  3. ↑ Die neuen Seiten von Red Bull. In: DiePresse.com. ISSN 1563-5449 (URL, abgerufen am 29. Oktober 2014).
  4. ↑ FAQs Steuerrecht. In: DiePresse.com. ISSN 1563-5449 (URL, abgerufen am 29. Oktober 2014).

Ich habe (auch nach der Diskussion:Vormonat) umseitig einige Zitate aus der Presse, dem Fernsehen, dem universitären Bereich, der Rechtsprechung und der Gesetzgebung angeführt und finde daher den Zusatz (der sich auch im Österreichischen Wörterbuch findet) „umgangsprachlich“ fragwürdig. Peter -- 17:37, 9. Mär. 2016 (MEZ)[Beantworten]

  • Im aktuellen Österreichischen Wörterbuch (ÖBV, 42., neu bearbeitete Ausgabe, Copyright 2012) findet sich auf Seite 475 unter Monat: Monat, der (ugs. auch: das), die Anmerkung zur Umgangssprache im 1. Abschnitt ist also noch aktuell. Dass die Realität vielleicht anders aussieht und die Neutrale Form mehr verwendet wird, als die Herausgeber des Wörterbuchs vermuten, ist natürlich möglich. Ich bin in Wien geboren und aufgewachsen und habe früher ausschließlich die neutrale Form gekannt.
  • Was ich allerdings nicht ganz verstehe, ist die Schlussfolgerung: ...ist im bairischen und damit auch im österreichischen Sprachgebiet umgangssprachlich sächlich. Nachdem weder Österreich ein Teil von Bayern ist, noch die Eigenheiten in der Sprache der beiden Länder in allen Details übereinstimmend sind, ist dieser Schluss meiner Meinung nach nicht zulässig. --buboh 21:58, 3.Jän. 2016 (MEZ)
In großen Teilen Österreichs werden bairische Dialekte (mit i) gesprochen. Der Freistaat schreibt sich mit Ypsilon. Grüße aus selbigem, Peter -- 07:42, 4. Jan. 2017 (MEZ)[Beantworten]
Ich nehme dieses Lemma von meiner Beobachtungsliste, bei Antwort bitte pingen: {{@|Peter Gröbner|Peter}}. Danke, Peter -- 15:52, 13. Aug. 2017 (MESZ)[Beantworten]
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