Diskussion:Komposition
"Biotop": 2 Konfixe bilden ein Kompositum. (vgl. Donalies, Die Wortbildung des Deutschen, 1. Auflage, S. 53). Wenn wir das nicht zulassen, dann müssten wir solche Wörter als Ableitungen auffassen, was deshalb nicht geht, weil beide Bestandteile eine lexikalische Bedeutung haben und nicht als Wortbildungsaffixe gewertet werden können. Dr. Karl-Heinz Best 21:30, 24. Aug 2007 (CEST)
Bedeutungen[Bearbeiten]
- "Musik: das Komponieren; musikalisches Werk" -- das sind offensichtlich zwei unterschiedliche Bedeutungen
- "(gehobene) Stoffe" -- was sollen gehobene Stoffe sein?
-80.133.101.244 23:55, 30. Dez. 2015 (MEZ)
- mach mal einen Vorschlag? --Susann Schweden (Diskussion) 21:41, 31. Dez. 2015 (MEZ)
- Ähnlich wie Duden könnte man das in 3a und 3b unterteilen. Ebenso könnte man auch die sprachwissenschaftliche Bedeutung unterteilen. Dabei wäre das womöglich auch sinniger, da "Komposition" oftmals nur den Vorgang der Wortbildung bezeichnet und nicht immer auch das Ergebnis, wofür es das Wort "Kompositum" gibt. Bei einer Unterscheidung von (a) Vorgang und (b) Ergebnis kann man auch Synonyme usw. besser zuordnen.
- Gemeint ist vielleicht, daß die Verwendung gehoben ist, und dann könnte "gehoben, bezogen auf Stoffe:" besser sein.
- -80.133.97.114 22:57, 31. Dez. 2015 (MEZ)
- Komponieren und musikalisches Werk sind auch für mich unterschiedliche Bedeutungen, Vorgang und sein Ergebnis. --Peter Gröbner (Diskussion) 16:03, 2. Jan. 2016 (MEZ)
- mach mal einen Vorschlag? --Susann Schweden (Diskussion) 21:41, 31. Dez. 2015 (MEZ)
ausgelagert[Bearbeiten]
hi, :[?] Mathematik: Hintereinanderausführung, Verkettung, Verknüpfung habe ich erst einmal hier untergebracht. Was bedeutet das? Sollte das dann nicht eine eigene belegte Bedeutung werden, zu der das dann die syn werden? mlg --Susann Schweden (Diskussion) 21:40, 31. Dez. 2015 (MEZ)
- Das bedeutet, daß die Wörter Synonyme zu "Komposition" im mathematischen Sinne sind. Eine Bedeutungsangabe (und Belege dafür) würden noch fehlen. Es bedeutet etwas wie zwei Funktion zu einer neuen verbinen. Aber bei der genauen Bedeutung bin ich mir nicht sicher: Bezeichnet es den Vorgang oder das Ergebnis oder beides? -80.133.97.114 22:57, 31. Dez. 2015 (MEZ)
Matrix[Bearbeiten]
Für mich bilden die Bedeutungen eine zweidimensionale Matrix. Einerseits Vorgang vs. Ergebnis; andererseits unterschiedliche Kontexte: Linguistik, Musik, bildende Kunst Mathematik, Gastronomie.
| Vorgang | Ergebnis | |
|---|---|---|
| Linguistik | Verfahrung der Bildung von Wörtern, die zwei oder mehr freie lexikalische Morpheme oder |
Wörter, die zwei oder mehr freie lexikalische Morpheme oder |
| Kunst | Zusammenstellen von Materialien Duden (DWDS) | Zusammenstellung von Materialien (Wiki) Duden DWDS |
| Musik | Komponieren Wiki Duden DWDS | Musikstück Wiki Duden DWDS |
| Gastronomie | aufeinander Abstimmen von Zutaten | zusammengesetzte Zutaten |
| Informatik | Bildung eines Objektes dadurch, dass man es einfachere Objekte enthalten lässt | Objekt, das einfachere Objekte enthält (?) (Wiki) |
Gruß in die Runde, Peter -- 13:45, 4. Sep. 2016 (MESZ)
- Das Konzept gefällt mir! Bin nur gespannt, wie's im Artikel dann aussieht. Das Ergebnis wäre im Prinzip auf viele deverbale -ung-Bildungen übertragbar. Ich plädiere nur dafür, "Konfix" durch "gebundenes Lexem" zu ersetzen; Konfix klingt so, als handele es sich um ein grammatisches Morphen (Wortbildungsmorphem), das genau ist aber nicht gemeint. Grüße! Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 20:41, 4. Sep. 2016 (MESZ)
- Ich habe jetzt in der Matrix oben versucht, Referenzen zuzuordnen (kursiv, bei Unklarheit in Klammer). Zu den Bedeutungen 4 und 5 sind umseitig noch gar keine angegeben. Ich habe auch (wie gewünscht) die Konfixe ersetzt und sehe es noch als Work in Progress. Peter -- 23:17, 4. Sep. 2016 (MESZ)
- Ich hab für die Bedeutung [1] einmal ein mögliches „Muster“ gemacht. Bei Gefallen geht es weiter. Gruß in die Runde, Peter -- 06:35, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Finde ich ok. Grüße Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:40, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Fein. Ich habe das Prinzip auf die Bedeutungen [2] und [3] übertragen und die Referenzen (vorläufig?) zugeordnet. Die Übersetzungszuordnungen habe ich ohne Überprüfung beibehalten. Gruß, Peter -- 17:01, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Finde ich ok. Grüße Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 10:40, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Ich hab für die Bedeutung [1] einmal ein mögliches „Muster“ gemacht. Bei Gefallen geht es weiter. Gruß in die Runde, Peter -- 06:35, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Ich habe jetzt in der Matrix oben versucht, Referenzen zuzuordnen (kursiv, bei Unklarheit in Klammer). Zu den Bedeutungen 4 und 5 sind umseitig noch gar keine angegeben. Ich habe auch (wie gewünscht) die Konfixe ersetzt und sehe es noch als Work in Progress. Peter -- 23:17, 4. Sep. 2016 (MESZ)
- Abschnitt "Kunst": 1. Ich kann mir unter "Zusammenstellung von Materialien" nichts Rechtes vorstellen. Denkst du an Gemälde, Architektur, Bildhauerei oder...? 2. "Zusammenstellung" ist auch wieder ein Wort, das sowohl Handlung als auch Ergebnis der Handlung bedeuten kann. Entsprechend müssten die beiden Abschnitte geändert werden. Schöne Grüße Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 17:08, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Ja, das ist ja das Problem, dass diese -ung Wörter zweideutig sind. Ich denke noch nach und ändere bei Erfolg umseitig bzw. danke bei Mithilfe. Gruß, Peter -- 17:20, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Ich habe ein paar Mal solche Fälle mit Beschreibungen des Typs "Handlung und Ergebnis der Handlung" bearbeitet; mir fällt aber momentan kein Beispiel ein. Das würde die Untergliederung in a) und b) vermeiden. Gruß Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 21:07, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Ich auch – nicht von mir, aber ein Parallelfall ist die Vernichtung. Es ist sicher eine sprachlich richtige Lösung, ist sie auch die logisch richtige?
- Eigentlich sind es für mich nur 4 Bedeutungen:
- Vorgang des Zusammensetzens (Wörter, Farben, Zutaten, …)
- Ergebnis der Zusammensetzung
- und zwei Spezialfälle
- Komponieren (man kann nämlich Komposition studieren; hier werden zwar auch Töne zusammengesetzt, es ist aber doch schon eine eigene Bedeutung)
- Musikstück
- Peter -- 17:04, 6. Sep. 2016 (MESZ)
- 1. Ich sag mal ein bisschen flapsig: Sprachen sind nicht logisch, sie sind historisch gewachsen, verändern sich ständig und kümmern sich nicht um Logik, sondern erwachsen aus den unterschiedlichsten Kommunikationsbedürfnissen ihrer Sprecher/Schreiber. 2. Es ist m.E. schon berechtigt, den Gebrauch in verschiedenen Themenbereichen getrennt aufzuführen. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 19:41, 6. Sep. 2016 (MESZ)
- Es gibt aber auch noch viele andere Kompositionen: von Gerüchen, von mathematischen Funktionen, von Blumen etc. Aber mein Herz hängt nicht an der Matrix und ihrer Umsetzung, ich habe nur nach Deinen positiven Rückmeldungen einen Vorschlag gemacht. Ich stehe allen Reverts, Ergänzungen und Veränderungen offen und dankbar gegenüber. Peter -- 19:53, 6. Sep. 2016 (MESZ)
- Das ist das Problem, wie weit man da gehen soll/muss? In der Linguistik ist es ein Fachterminus, bezogen nur auf die Wortbildung, und daher verdient er eine eigene Behandlung. Wenn man das nicht tut, könnte man "Komposition" ganz allgemein als jede Art von Zusammensetzung ansehen, also z.B. auch als Syntax, Lautkombination etc. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 20:59, 6. Sep. 2016 (MESZ)
- Es gibt aber auch noch viele andere Kompositionen: von Gerüchen, von mathematischen Funktionen, von Blumen etc. Aber mein Herz hängt nicht an der Matrix und ihrer Umsetzung, ich habe nur nach Deinen positiven Rückmeldungen einen Vorschlag gemacht. Ich stehe allen Reverts, Ergänzungen und Veränderungen offen und dankbar gegenüber. Peter -- 19:53, 6. Sep. 2016 (MESZ)
- 1. Ich sag mal ein bisschen flapsig: Sprachen sind nicht logisch, sie sind historisch gewachsen, verändern sich ständig und kümmern sich nicht um Logik, sondern erwachsen aus den unterschiedlichsten Kommunikationsbedürfnissen ihrer Sprecher/Schreiber. 2. Es ist m.E. schon berechtigt, den Gebrauch in verschiedenen Themenbereichen getrennt aufzuführen. Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 19:41, 6. Sep. 2016 (MESZ)
- Ich habe ein paar Mal solche Fälle mit Beschreibungen des Typs "Handlung und Ergebnis der Handlung" bearbeitet; mir fällt aber momentan kein Beispiel ein. Das würde die Untergliederung in a) und b) vermeiden. Gruß Dr. Karl-Heinz Best (Diskussion) 21:07, 5. Sep. 2016 (MESZ)
- Ja, das ist ja das Problem, dass diese -ung Wörter zweideutig sind. Ich denke noch nach und ändere bei Erfolg umseitig bzw. danke bei Mithilfe. Gruß, Peter -- 17:20, 5. Sep. 2016 (MESZ)