Diskussion:состояние

Diskussionsbeitrag

@‎Peter Gröbner: ich hatte selbst "durchgeführten" durch "durchführenden" früher ersetzt. Jetzt aber bin ich nicht sicher. Einerseits, erwähnt der Beispielsatz eine Behandlung, die wird durchgeführt: Wurde früher und wird noch immer, in dieser Zeit (und trozdem nichts Gutes macht). Andererseits, wird sie durchgeführt. Also, soll hier deshalb Partizip II verwendet wird, obwohl der Satz nich über eine beendete Handlung spricht? --Pelmescheck (Diskussion) 17:56, 10. Nov. 2020 (MEZ)

„Trotz der durchführenden Behandlung“ halte ich für falsch und „Trotz der durchgeführt werdenden Behandlung“ für merkwürdiges Deutsch. Übrigens: „Das Einfügen der Ping-Verlinkung und die Signatur muss in ein und demselben Edit erfolgen.“ (w:Vorlage Diskussion:ping#Bestehen Ping-Probleme?) Deshalb hatte ich keinen Ping erhalten. Gruß, Peter, 20:16, 10. Nov. 2020 (MEZ)

@‎Peter Gröbner, @Pelmescheck: ich würde es freier übersetzen: 'Trotz der laufenden Behandlung' --Betterknower (Diskussion) 23:10, 10. Nov. 2020 (MEZ)

@Betterknower: Das passt, ja. Aber für mich besser zu verstehen: Zum Beispiel, wir haben "Das Dessert wird gegessen" und "Die Hauptspeise ist schon gegessen worden". Welche Partizipe soll man verwenden und gibt es irgendeinen unterschied? "Trotz der gegessenen Hauptspeise, trotz des gegessenen Desserts"? --Pelmescheck (Diskussion) 00:26, 11. Nov. 2020 (MEZ)

Ich will versuchen, es näher zu betrachten: 1. "Das Dessert wird gegessen" ist die Verbform Indikativ Präsens Vorgangspassiv (siehe dazu Flexion:essen) und wird immer mit dem Partizip II gebildet. 2. "Die Hauptspeise ist schon gegessen worden" ist die Verbform Indikativ Perfekt Vorgangspassiv; auch die wird immer mit dem Partizip II gebildet. Der Unterschied liegt lediglich in der Zeitform Präsens:Perfekt. Man könnte vielleicht auch noch den Unterschied imperfektiv:perfektiv (laufende Handlung:abgeschlossene Handlung) herausstreichen. --Betterknower (Diskussion) 01:13, 11. Nov. 2020 (MEZ)

@Betterknower: Danke. Ich verstehe aber den unterschied in den Bedeutungen. Ich wollte nur nachfragen, ob es einen unterschied in den entsprechenden Partizipformen gibt. Aus der Antwort nehme ich an, dass in beiden Fällen die Partizipformen gleich wäre. Also, wenn es wichtig ist, ob die Handlung schon beendet worden ist (Perfekt) oder noch weiter geht (Präsens), muss man etwas umformulieren, weil in den Partizipformen diese Information fehlt. Ist das richtig? --Pelmescheck (Diskussion) 01:54, 11. Nov. 2020 (MEZ)

@Pelmescheck: Ja, das halte ich für richtig. Und was das Partizip I betrifft, wird immer eine gewisse Gleichzeitigkeit ausgedrückt. Siehe auch Deutsche Grammatik 2.0 oder Lingolia. Mir sind gerade weitere Möglichkeiten für eine gute Übersetzung des vorhin erwähnten Satzes eingefallen: 'Trotz der Behandlung, die Doktor X durchführt' oder 'Trotz der Behandlung, die im Krankenhaus Y durchgeführt wird'. Es hängt immer vom Kontext ab. S'ist halt eine ziemlich freie Übersetzung. Die besten Übersetzungen sind btw nicht diejenigen, die Wort für Wort übersetzt worden sind, sondern die, die in der Zielsprache fehlerlos und „rund“ klingen, ohne sich vom Sinn des Originaltextes zu entfernen. --Betterknower (Diskussion) 22:55, 11. Nov. 2020 (MEZ)

@Betterknower: Ich habe nichts dagegen (aber "trotz der laufenden Behandlung" klingt besser für mich). Als ich schon jemandem gesagt habe, es wäre einfacher, wenn du durch eine bessere (aus deiner Sicht) Übersetzung gleich ersetzt würdest, was ich geschrieben habe. Mein Deutsch ist sicher nicht gut genug, deswegen habe ich keine Probleme mit Korrekturen oder anderen Verbesserungen. Wenn mir etwas nich gefällt, wenn ich sehe, dass es zu weit von dem Originalsatz ist, dann werde ich es auf der Diskussionseite besprechen. Vor der Änderung macht das wenig Sinn, weil deine Variante eines deutschen Satzes in 99% der Fälle sowieso besser wird. --Pelmescheck (Diskussion) 00:08, 12. Nov. 2020 (MEZ)