Benutzer Diskussion:Moosheimer

Hallo Moosheimer!

Herzlich willkommen im Wiktionary. Es freut mich, dass du zu uns gestoßen bist. Wenn du dich fragen solltest, was das Wiktionary ausmacht, wie es funktioniert und worin es sich von anderen Wörterbüchern im Internet unterscheidet, dann könnte ein Blick auf die »Häufig gestellten Fragen« einige Antworten liefern. Allgemeine Hilfestellungen sind auf der »Hilfeseite« zusammengestellt, die sich allerdings noch im Aufbau befindet. Fragen zum Wiktionary stellst du am besten auf der Seite »Fragen zum Wiktionary«, du kannst dich aber auch direkt an einen anderen Benutzer wenden – ich und die meisten anderen helfen gerne. Wenn du eine Frage zur deutschen Sprache allgemein haben solltest, wende dich am besten an die »Auskunft«. Für neue Ideen und Tipps und deren Diskussion steht die »Teestube« zur Verfügung. Und wenn du mal etwas ausprobieren willst, dann ist die »Spielwiese« der richtige Platz. Uns allen liegt daran, dass dir der Einstieg erfolgreich gelingt - deshalb auch noch dieser Tipp: »Sei mutig«!

Um dich besser kennen zu lernen, ist deine Schritt für Schritt aufgebaute Benutzerseite sehr nützlich. Das Wichtigste daran ist deine Babel-Box.

Wichtige Seiten:

Liebe Grüße und auf gute Zusammenarbeit, Susann Schweden (Diskussion) 13:13, 30. Jun. 2015 (MESZ)[Beantworten]

Don't speak German? Post {{User de-0}} on your user page or put it into your Babel box.

schön[Bearbeiten]

hi, nun hast du deinen ersten Edit hier getätigt und ich habe ihnn rückgängig gemacht. Deine Veränderungen bei den Synonymnen sind fragwürdig und zt richtiggehend falsch. Schau doch mal in Quellen nach, was die so über Synonyme zu schön zu sagen haben. Trozdem herzlich Willkommen. mlg --Susann Schweden (Diskussion) 13:16, 30. Jun. 2015 (MESZ)[Beantworten]

Hi Susan,

tja, schade, dass meine Anpassungen nicht Einklang gefunden haben. Was hast du denn daran auszusetzen, wenn du meinst, dass sie zt. falsch sind? Ein Beispiel wäre nicht schlecht :)

Wenn du sagst, dass "ja" ein synonym für "schön" ist, dann liegst du falsch ( du machst ein komma zwische ja und einverstanden). Und da würde ich gerne mal eine referenz sehen, die sagt "ja" ein synonym für "schön" ist ;)

Die Frage ist auch, was in Wiktionary unter Synonymen zu verstehen ist.

Es gibt klare Synonyme und umgangssprachliche Synonyme. Ein Synonym für schön ist umgangssprachlich auch "fett", "cool", "disco". Man sagt z.B. umgangssprachlich "das ist ja disco". ok, ist "disco" jetzt ein Synonym? Ich glaube nicht. Zumindest nicht in der formalen deutschen Sprache! Meine Synonyme waren alle richig - bitte belege deine Ausssage, wenn du schon einfach löscht!

Nehmen wir ein anderes Beispiel.

Synonyme für schlecht. Da sagt man Umgangsprachlich auch "kack", "scheiße", "mist", und viele sogar despektierlich "schwul". Sind diese wörter jetzt Synonyme für "schlecht"? Ich glaube nicht.

Eventuell wäre eine Kategorie "Umgangssprachliche Synonyme" interessant. Klar sagt man, wenn man "ja einverstanden" meint, manchmal "schön". Aber das ist kein Synonym. Das ist Umgangssprache. Und Wiktionary sollte doch die Sprache selbst zeigen und eine Mögkichkeit zur Übersetzung bieten. Sonst kannst du am Schluss alle Wörter irgendwie mit Einander verbinden ;)

Oder habe ich das ganze Wiktionary falsch verstanden? Eventuell ... dann kläre mich auf.

Aber trotzdem danke für die Willkommensgrüße.

Ich glaube ich kann hier noch viel lernen :)

LG Uwe

hallo Uwe, es wäre nett, wenn du deine Beiräge auf einer Diskussionsseite mit einer Unterschrift versiehst. Dazu drückst du auf den Knopf mit dem Stift, der ist oberhalb dieser Edit-seite. Ich sehe das gerade so zwei Zentimeter über dem hier.. Danke. Sehr schwierige Fragen, die du stellst. Es gibt und wird wohl immer Diskussionen zu Synonym und sinnverwandt geben. Grob halten wir es so: kann man das Wort in einem Satz ersetzen und er bleibt aussagegleich, ist es ein Synonym. Ist es ein deutlich anderer Ton, eine knapp andere Bedeutung etc, dann ist es eins der 'Sinnverwandten Wörter'. Wenn du zu einem Begriff Weiteres wissen möchtest, gibt es Hilfeseiten, zb Hilfe:Synonyme oder Hilfe:Sinnverwandte Wörter. Bei beiden besteht die Möglichkeit, eine ergänzende Erläuterung wie zum Beispiel in Österreich: oder derb: oder so ähnliche Klassifizierungen hinzuzufügen. Das ist Ermessensfrage und liegt bei dir. Dann möchte ich noch sagen, dass es nie schön ist, Beiträge anderer zu löschen, wenn sie richtig sind. Verbessern geht natürlich, aber wieso hast du Bestehendes überschrieben? Hättest du ergänzt, hätte ich vermutlich nicht rückgängiggemacht, um das Alte zu retten. Inhaltliche Diskussionen finden übrigens meist auf der Diskussionsseite des Eintrags statt. Dort könnte ich schreiben, dass ich elegant nicht als Synonym für Bedeutung 4= zustimmende Antwort auf eine Frage sehe und du könntest dann da erklären, wieso du das findest und wo das belegt ist. Und natürlich wirst du hier Unmengen von Einträgen finden, wo unter Synonymen mitnichten Synonyme stehen, dies zu verbessern ist uns ein ewiges Anliegen, du kannst gerne beitragen! Wir können ja einfach noch mal von vorne anfangen und du ergänzt (statt zu ersetzen), wass du richtig findest :) mlg --Susann Schweden (Diskussion) 21:00, 1. Jul. 2015 (MESZ)[Beantworten]

Hallo Susann,

wieder etwas dazugelernt - der Stift oben. Danke :)

Ich habe die Seite Hilfe:Synonyme gelesen und sehe noch Klärungsbedarf.

Bei den Synonymen steht "Stilistik sollte sich also eine problemlose Austauschbarkeit der Wörter ergeben.".

Mir stellt sich die Frage, wie ich "schön" austauschen kann mit "gut". Also ist der Satz "Die Blume ist schön" gleichbedeutend mit "Die Blume ist gut" oder "Die Blume ist ja, einverstanden"?

Die Wörter sind doch nicht austauschbar?! Das meine ich mit Synonym. Etwas ist Umgangssprachlich sicherlich nutzbar, aber ich kann es nicht immer austauschen. Und so wie ich es verstehe, sollte es "immer" austauschbar sein.

Der Satz "Die Blume ist schön" und "Die Blume ist ansprechend/anziehend/ästhetisch/attraktiv/hübsch/dekorativ/" geht. Aber "gut", "ja, einverstanden" (übrigens nur als ein Wort!) oder "okay" ist ein sehr weiter Begriff von Synonym.

Da Du ja schon länger dabei bist, könntest Du vielleicht eine Diskussion anregen, ob eine Kategorie "Umgangssprachlich Synonym" dafür nicht besser wäre.

Ich gebe Dir schon recht, dass das nicht einfach ist. Aber irgendwo sollte man eine Grenze ziehen was noch ein Synonym ist und was nicht mehr so ganz. Meiner ganz persönlichen Meinung nach wird Wiktionary sonst zu stark verwachen.

Das Gegenteil von "schön" ist nun einmal nicht(!) "nein". Und das muss ich hoffentlich nicht belegen ;)

mlg --Moosheimer (Diskussion) 22:27, 1. Jul. 2015 (MESZ)[Beantworten]

ganz wichtig ist, dass man jede Bedeutung für sich sieht. Die Blume ist schön hat ja nichts mit den Bedeutungen 2-5 zu tun, weshalb auch die Synonyme zu 2-5 nicht zum Tragen kommen :) mlg --Susann Schweden (Diskussion) 00:02, 2. Jul. 2015 (MESZ)[Beantworten]

Das beißt sich aber mit "Wir verlangen nicht, dass die Synonyme derselben stilistischen Ebene angehören, wir verlangen aber, dass sie dieselbe Bedeutung haben." aus Hilfe:Synonyme.

Daher nochmal mein Vorschlag dies zur Diskussion zu stellen, ob es nicht besser wäre einen Part "Umgangssprachliche Synonyme" zu erstellen.

Damit wird es für Nicht-Nativspeaker besser verständlich. Ich sehe Wiktionary als Hilfe zum lernen einer Sprache, als Nachschlagewerk und als Übersetzungshilfe. Je genauer wir vorgehen und je detallierter wir einzelne Wörter und deren Bedeutung beschreiben, desto besser für alle Bereiche.

Da Wiktionary noch in den Anfängen steckt, liese sich das jetzt besser durchsetzen. Ich denke da an die Flexionen-Seiten. Das ist eine super Erweiterung. Genauso könnten wir jetzt einen Abschnitt "Umgangssprachliche Synonyme" hinter den Synonymen einführen.

Was meinst Du? --Moosheimer (Diskussion) 10:03, 2. Jul. 2015 (MESZ)[Beantworten]

ich verstehe nicht, was du meinst. Was sagt »Das beißt sich aber mit "Wir verlangen nicht, dass die Synonyme derselben stilistischen Ebene angehören, wir verlangen aber, dass sie dieselbe Bedeutung haben." aus Hilfe:Synonyme.« aus? Ein Synonym unter [1] soll die gleiche Bedeutung haben, wie die Bedeutung, die unter Bedeutung [1] geschrieben ist und ein Synonym unter [4] soll die gleiche Bedeutung haben, wie die Bedeutung, die unter Bedeutung [4] geschrieben ist. Das ist doch eindeutig. Erklär mal, was du meinst, wo beißt sich was? mlg --Susann Schweden (Diskussion) 16:53, 2. Jul. 2015 (MESZ)[Beantworten]

moment, moment. Da bin ich ja total daneben.

Du hast nat. völlig recht! Das Prinzip war mir nicht klar (schäm). Na jetzt verstehe ich deine Argumentation. Liegt bestimmt an der Hitze hier :)

Jetzt ist mir klar, warum Du meine Änderungen alle wieder rückgängig gemacht hast. Das war nat. total daneben.

Es sollte eine Regel geben, dass man zuerst mal versteht wie das aufgebaut ist und dann schreiben darf ;)

Sorry, dass ich Dich da in eine Diskussion bringe, nur weil ich es nicht verstanden habe!

Jetzt, nachdem ich es verstanden habe, habe ich noch eine Frage. Die Begriffe unter "Bedeutungen" sind individuell gewählt ("schön" hat andere Begriffe wie z.B. "schlecht"). Sollte man das nicht normieren? Zumindest wäre es dann besser maschinell auslesbar. Und auch für Menschen wäre es besser lesbar.

Noch ne zweite Frage: Habt ihr hier mit neuen "Autoren" immer solche Probleme :)

LG Uwe --Moosheimer (Diskussion) 18:18, 2. Jul. 2015 (MESZ)[Beantworten]

jetzt hat es klick gemacht, wie schön! Aber keine Sorge, jeder, der hier neu anfängt, hat so seine Schwierigkeiten sich einzufuchsen. Wenn das Thema Normieren dir liegt, also die Ausgestaltung von Regeln und deren Umsetzung, könntest du dich ja des Themas annehmen, wenn du ein wenig länger dabei bist und Erfahrungen gesammelt hast. Du kannst zb links auf 'Letzte Änderungen' drücken, da siehst du, was aktuell so editiert wird. Viel Spaß hier bei uns, mlg --Susann Schweden (Diskussion) 18:55, 2. Jul. 2015 (MESZ)[Beantworten]