Diskussion:beide
beide
aber:
Die Beiden sehen sich einen Film an. Richtig oder falsch? ( Nachtrag: Richtig ist: Die beiden sehen sich einen Film an. )
und
Die ersten beiden Pluralformen sind offiziell, ...
aber:
Die meisten haben diesen Film schon einmal gesehen. Die einen kommen, die anderen gehen. Aber betont auch: Sie strebte etwas ganz Anderes (= ganz Andersartiges) an.
WARUM? Wo ist der Unterschied? Mich interessiert primär die Lösung für "beide".
- Die Beiden sehen sich einen Film an. → In diesem Satz wird "die Beiden" als Substantiv verwendet. (Wer sieht sich einen Film an? - Die Beiden)
- Die ersten beiden Pluralformen sind offiziell. → Hier ist "Pluralformen" das Substantiv und "beiden" nur ein Zusatz. (Was ist offiziell? - Die [ersten beiden] Pluralformen)
- Grundsätzlich gilt: Wenn du Adjektive oder Partizipien als Substantive brauchst, dann werden sie gross geschreiben: Alles Gute zum Geburtstag!, Der Singende geriet ins Stocken, als der Kleine den Raum verliess. Solche Anfragen sollten übrigens lieber hier gestellt werden. Danke. - S. (Diskussion) 09:15, 6. Nov 2005 (UTC)
- Hier muss ich einhaken: Du musst beide grundsätzlich immer kleinschreiben. Das ist da anders als bei Adjektiven und liegt daran, dass beide nach der neuen RS als Artikelwort/Pronomen zählt, infolgedessen schreibt man beide jetzt immer klein. Viele Grüße --Pill δ 09:44, 6. Nov 2005 (UTC)
- Ahja? Wusste ich nicht. Sorry für die falsche Information, soll nicht wieder vorkommen! ~ S. (Diskussion) 10:02, 6. Nov 2005 (UTC)
- Hier muss ich einhaken: Du musst beide grundsätzlich immer kleinschreiben. Das ist da anders als bei Adjektiven und liegt daran, dass beide nach der neuen RS als Artikelwort/Pronomen zählt, infolgedessen schreibt man beide jetzt immer klein. Viele Grüße --Pill δ 09:44, 6. Nov 2005 (UTC)
Danke für Eure Hilfe und den Artikel :-)
Regel[Bearbeiten]
Im Eintrag: "wird nach der neuen Rechtschreibung kleingeschrieben"
In den amtlichen Regeln von 2011, §58 (5) E4: "Wenn der Schreibende zum Ausdruck bringen will, dass das Zahladjektiv substantivisch gebraucht ist, kann er es nach § 57(1) auch großschreiben, zum Beispiel: Sie strebte etwas ganz Anderes an. Die Einen sagen dies, die Anderen das. Die Meisten stimmten seiner Meinung zu."
Nach Wörterbüchern ist "beide" sowohl ein Pronomen als auch ein Zahlwort. Folglich sollte auch eine Schreibung wie "Christus und Petrus, die Beiden (= die Zwei) gingen über Land" anstatt "Christus und Petrus, die beiden gingen über Land" richtig sein. -00:46, 13. Mai 2016 (MESZ)
Beugung[Bearbeiten]
Im Eintrag steht eine Flexbox, die ich rechts zum einfacheren Lesen nochmal wiedergebe:
| Singular | Plural | Plural | |
|---|---|---|---|
| (sächlich, nur substantivisch) |
(mit dem bestimmten Artikel und Ähnlichem) | ||
| Nominativ | beides | beide | die beiden |
| Genitiv | beides | beider | der beiden |
| Dativ | beidem | beiden | den beiden |
| Akkusativ | beides | beide | die beiden |
Ich würde den ersten Plural ausdrücklich als „stark”, den zweiten als „schwach” bezeichnen. Im Hinblick auf den Singular sagt uns der Duden „Grammatik: Neutrum Singular; nur Nominativ, Dativ, Akkusativ”. Danach gäbe es den Genitiv nicht. Das dürfte an der „Genitivregel” liegen, die Formatierer in dieser Diskussion aus Duden, Die Grammatik, 8.Auflage, Seite 968 zitierte: Der Genitiv muss an der Form des Wortes erkennbar sein oder durch Artikel, Pronomen oder Adjektiv markiert werden. Da er sich hier nicht vom Nominativ unterschiede, ist das hier nicht der Fall – also logischerweise kein Genitiv.
Jetzt verzeichnet DWDS aber auch Formen wie „das beides” oder „diesem beiden”, bei denen es „beides” als Apposition interpretiert (weswegen es logischerweise stark flektiert). Mein Sprachgefühl war sich da aber nicht ganz sicher, und ich habe mich auf die Suche nach schwachen Formen gemacht. Fündig geworden bin ich vor allem in älteren Texten:
„diesem beiden”:
„Jedes von diesem Beiden ist klar.”[1] (Leibnitz!)
„Wer also weiß, der befreit sich von diesem beiden, von diesem beiden befreit sich der, der also weiß.”[2]
„Die israelitische Religiosität empfindet die Einheit von diesem beiden.”[3]
„dieses beide”
„Dieses beide in ihm, die Unendlichkeit, und die Endlichkeit sollen vereinigt werden.”[4] (Fichte!)
„Und da ich dieses beide liebe, so füge ich auch ein Drittes bei, von eben solcher Bedeutung.“[5]
„Für dieses Beide ‚scheint Gott den Menschen zwei Künste gegeben zu haben...’”[6]
Thematisiert wird die Frage der schwachen Beugung nach (unter anderem) einem Demonstrativpronomen anscheinend hier (Seite 208), aber leider habe ich nur die Snippet-Ansicht. Hat vielleicht jemand eine Grammatik zur Hand, wo das erörtert wird?
Jedenfalls scheint mir nach alledem eine vollständige Flexbox eher (in etwa) so auszusehen:
| Singular | schwacher Singular | starker Plural | schwacher Plural | |
|---|---|---|---|---|
| (sächlich, nur substantivisch) |
(veraltet) | (mit dem bestimmten Artikel und Ähnlichem) | ||
| Nominativ | beides | dieses beide | beide | die beiden |
| Genitiv | – | dieses beiden | beider | der beiden |
| Dativ | beidem | diesem beiden | beiden | den beiden |
| Akkusativ | beides | dieses beide | beide | die beiden |
Aber vielleicht haben ja andere noch weitere Gesichtspunkte. Das Wort scheint mir ziemlich kompliziert zu sein.
– Sigur (Diskussion) 17:09, 28. Jun. 2022 (MESZ)